白岩松采访国务院三峡办主任蒲海清
轮船通过三峡
央视新闻频道《新闻会客厅》11月24日播出节目“专访国务院三峡办主任蒲海清”,以下是新闻内容实录:
主持人:您好观众朋友,欢迎收看《决策者说》。1994年12月14日,万众瞩目的三峡工程开工了,时间过得真快,一转眼快11年了,其实在那11年之前的好多年里,包括在工程建设的这11年里,各种争议的声音、质疑的声音、反对的声音也一直没断过,难怪我们一位老科学家曾经说过,三峡工程最该感谢的就是那些提反对意见的人,因为是他们帮着整个三峡工程变得越来越完满。现在整个泄洪大坝、左岸大坝都已经建成了,而且已经开始发电了,反对的声音还有吗?现在关注的焦点在哪里,未来有一些情况都会发生什么样的变化,今天我们请到国务院三峡工程建设委员会办公室的主任蒲海清。
蒲海清简历
蒲海清,1941年12月生,四川省南部县人。1966年毕业于重庆大学冶金系。在1968年12月至1985年1月的近20年时间,在重庆钢铁集团公司先后担任技术员,车间主任,厂长,总经理。在1985年1月至1996年9月,先后担任四川省计经委主任、副省长、常务副省长、常务副书记等职。1996年10月,任重庆市市长、市委副书记。1999年6月至2001年2月,任国家冶金工业局党组书记、局长。2001年2月,任国务院三峡建委办公室党组副书记、副主任。2003年10月至今,任国务院三峡建委副主任,三峡办党组书记、主任。
主持人:您好蒲主任,刚才我跟观众朋友已经介绍了,现在泄洪大坝、左岸大坝建成了,而且电也发了一部分了,在过去的两年遇到洪水的时候,三峡工程帮没帮上忙?另外,这两年这么缺电,三峡工程的发电帮没帮上忙?
蒲海清:湖北省搞了一个项目,叫江滩公园,过去这个地方作为防洪堤,三峡刚刚修起过后,本来还不应该承担防洪的任务,但是他们觉得放心了,所以把江滩防洪坝变成了一个非常好的公园,大概十几公里,每天有一万多武汉市人民在那儿愉快地度过自己的晚上。
主持人:在电方面帮上忙没有?
蒲海清:今年大概三峡电站能够发六百多亿度电,相当于北京市整个的用电量。
主持人:刚才已经介绍了,起止工程开工建设的11年,之前的好多年反对的声音也特别多,现在离竣工的日子越来越近了,都倒计时了,反对的声音还有吗?
蒲海清:过去反对建三峡的人有很多不了解三峡的情况,现在三峡建起来了,效益显现出来了,他们当然就不反对了,所以现在反对的声音少了,但是我要感谢曾经反对过三峡的这些人,由于他们的反对,使我们在设计和施工建设当中解决了很多过去没有想到的问题,所以才有今天圆满的结果。
9月16日,三峡工程左岸电站最后一台70万千瓦机组——9号机组正式投入运行,这标志着三峡左岸电站14台机组全部并网发电,三峡工程提前一年实现了投产发电。
三峡工程作为世界上最大的水利枢纽工程,从构想的提出,到规划、设计、论证,以及十多年的建设历程中,各种质疑和反对的声音就一直没有停止过。
当今天的三峡工程进入三期建设的最后阶段时,长江三峡工程开发总公司日前对媒体宣称,三峡工程计划投资2039亿元,而现在估计只需1800亿元,三峡工程省钱200多亿元。与此同时,预计三峡工程的总工期也有可能缩短一年,将提前到2008年竣工。
这一消息再次把人们关注的目光引向三峡工程。这项举世瞩目的水利枢纽工程到底是如何节省下200亿的?预计17年的总工期是否真的会提前竣工?
主持人:三峡大江截流的时候,当时我们说静态投资、动态投资都有个数,三峡工程计划投资2039亿元,现在估计只需1800亿元,能省钱200多亿元,这200亿是怎么省出来的?
蒲海清:准确地说,当时按照设计,确定的静态投资是909亿,为什么变成2039亿?其中就根据1993年的物价指数计算,每年的物价涨6%,到2009年,一共涨749亿,算了一笔帐。另外一笔帐,就是要到银行贷款,因为三峡基金仅作为资本金,银行贷款的利息要付390亿,749亿加390亿,再加909亿,加起来就是2039亿,就是这样计算来的。后来建设当中,因为物价指数没这样高,计划的6%,结果这几年只有3.1%,有一部分钱省下来了。第二个要靠改革和开放。因为改革,我们三峡在工程的建设当中发了190亿的债券,债券的利率比银行贷款的利率要低1.5个百分点,这是第二笔节下来。第三,由于三峡在引进消化吸收这个工作上做得比较快,所以在设备的价格上,右岸12台机组的造价比左岸大概降低了10%左右,不管外资的、内资的都降低了一些。还有一笔帐,原来的计划是要到明年右岸的14台机组投产,结果今年提前一年投产了,这可不得了,提前一年投产,多生产700亿度电,700亿度电值多少钱?2.5毛钱一度,175亿。
主持人:早挣钱了。
蒲海清:早挣钱就少贷款了,贷款利息就少了,现在我们贷款才300亿,而且逐渐在还,债券已经还了20亿,三峡的债券好发极了,两天就发完了,今天1:1买过来,明天去就是1:1.09,赚了9个百分点,很好卖,贷款现在银行对三峡还有点特殊,他知道竞争,市场一竞争过后,我们就比一般的贷款利率大概要低10%。