瞒报谎报严厉追究法律责任

　　主持人：还有一个新条例出台有一个非常引人注目的亮点，就是对一些瞒报、谎报重大疫情的行为有一个处罚措施，我们讲到说这六种行为描述的是工作进行不力，对人民健康造成严重危害，这个尺度怎么把握，有什么样的措施追究他的责任？

　　李生：对于这六种行为，我想是可以这样理解的。就是首先列举这六种行为的表现形式，这六种行为的表现形式概括起来共同的特点就是渎职、失职，就是条例规定你应该做的，你没有做，显然，无论是从法律层面上讲，还是从道德层面上讲，你都不应该的。这是一。就这个条例规定的这六种行为而言，只要你发了那六种行为之一，就属于违反条例的行为。违反条例以后，轻者可以给你通报，通报批评警告，责令你改正，就是要求你马上要履行法律赋予你的职责，对于有关的直接责任人员，情节严重的还可以记过，记大过，就是条例说的四种行政处分。这里边，我觉得把握相对的工作进行不力，这个很好把握，比如说你发生了疫情了，你该报告，你没有报告，那就是工作不力。你该捕杀，就是确诊以后你该捕杀，你没有采取捕杀的措施，你就是工作不力，所以我认为这种表述还是可以具体把握的。

　　主持人：刚才两位也讲到了，说一方面是明确了有关政府部门的职责，另一方面也明确了公民应该承担的义务，提到有的单位，有的企业，他有配合监测的义务，但是如果他不配合监测呢，我也看到条文上讲到对拒绝监测单位将处以2000元以上、5000元以下的罚款，我想对于一些大企业的话，这个罚款不足以触动他吧，有没有考虑过这样的问题？

　　李生：首先说明的，这个2000元、5000元的依据是动物防疫法的第53条，因为根据我们国家立法法的规定，国务院的条例是属于全国人大制定法的下位法，这个下位法规定的处罚的幅度必须要在上位法规定的幅度之内，所以这个2000到5000元是依法有据的，依据立法法和行政处罚法这两个法的规定。其次对于那些个大企业，如果说5000块钱的罚款对它构不成一种制裁的话，其实我们还可以对这个大企业有其他的处罚措施，比如说你要是引起疫情扩散了，按照我们治安管理处罚法的话，我们还可以采取其它措施。所以在这个条例里边，规定2000元到5000元主要是告诉那些养殖业者，不要随意的拒绝监测。

　　王振江：其实这里边我同意李司长说的，罚不是目的，它的主要目的就是告诉你这么做是不对的。定这么一个2000元到5000元，就是当时的防疫法是定了，现在只能按这个来，实际上目前来看，这个幅度也很难说它就是高还是低。比如我们现在的饲养体制还是散养，这种情况的话，从企业的角度讲可能有点儿轻，从另外一个面上讲，小规模的又是合适的。

　　新条例是对原由《动物防疫法》的完善

　　主持人：新条例是从18号即日起开始实施的，我们刚才看短片一些处理办法实际上是18号之前的情况，用原来动物防疫法和应急条例处理的，18号之后比如一些新出现的疫情，新疆、宁夏，出现情况之后他们有什么新的不同的做法吗？

　　李生：我想总体上说，应该是一致的。因为在我们国家发生禽流感疫情以前，我们1997年就有动物防疫法，总体上依法防控应该是按照动物防疫法应该是采取各种，包括划定疫区、非疫区，包括封锁令，这个在动物防疫法都有体现，包括捕杀的办法，动物防疫法里边都有。在去年发生禽流感的时候，我们各级政府以及兽医管理部门都制定了禽流感的应急预案，在这个预案，就是说先有法，中间有预案，然后现在有条例，需要说明的是我们这个条例是在动物防疫法实施多年的基础上，是在去年我们防控禽流感这个基础上制定的这个条例，所以我们在制定过程当中，对疫区、疫点和受威胁区的各种各样的措施的采取，这三者应该是一致的，不矛盾。所以18号之前发生，18号之后发生，它都要采取那些措施，所以应该是没有区别的。

　　主持人：应该说这个条例的出台是根据现实的情况，更完善了原来的动物防疫法。

　　王振江：更多的是一种整合，制度措施实际上防疫法基本上都有的，更多的是一种整合。

　　主持人：等于让机制更加顺畅，操作性变得更加明确。我这样一个好的机制出台之后，真正下一步还是有利于各职能部门和公民的配合。感谢二位今天光临我们的演播室。