三峡泥沙淤积对重庆影响还没看到

　　网友：三门峡造福全国，但是害了塞外江南。三峡水库库尾重庆地区近年来水害增多，会不会像三门峡造福了全国，但是害苦了天府之国的老百姓们。

　　张宝欣：在进行工程论证的时候，要不要上这个工程，实际上对这个问题已经做了深

　　入的研究和探讨。通过水库蓄水到今年的6月份，接近三年，两年多、三年时间来看。水库中泥沙的来量是大大减少，比以前设计的量要少得多。这取决于几个因素，一个是近几年来我们国家长江上游的环境保护构成启动，植树造林还有一系列水利工程的拦沙，据说从嘉陵江流入长江的泥沙每年都减少了很大量。所以，库区泥沙的淤积程度比原来设计预想的要好得多。这是第一。

　　第二，即便这种情况下，国家相关部门一直在积极研究观测着库区的泥沙淤积问题，也有一系列解决泥沙淤积的措施，在实施过程当中。所以，对于重庆港，对于重庆市的生活影响问题，我想绝不会是三门峡的那种状况。而且在研究过程中会有很多解决的措施。

　　主持人：客观说还是有一定的影响，是吗？

　　张宝欣：现在还没看到。

　　网友：重庆淤沙的情况如何？

　　周宪政：首先刚才有网友朋友们提到长江和黄河的问题，实际上长江和黄河总的来说水沙的关系是不一样的。长江的含沙量只有黄河的1/30，在宜昌断面只有1/30。刚才张局长也说了，通过近十几年的观测，长江来沙量比原来大量减少，主要的原因刚才张局长已经说了，通过上游的水土保持等等。另外还有支流建了水利工程的原因，拦沙了。从最近这几年来看平均来沙量大约每年减少1亿吨。所以，长江的情况跟黄河的情况是完全不一样的。三峡工程也不会像三门峡工程曾经被泥沙淤积产生重大的问题，三峡工程不会的。

　　至于刚才有网友朋友提到重庆这几年受到水害，我想这个首先不是三峡工程本身造成的，而且也不是长江造成的，属于长江局部个别的支流在局部地方造成的。这个主要是老天爷造成的，因为他愿意在这个地方下大雨，产生大的洪水，这是局部的问题。

　　张宝欣：还有现在我们蓄水到135，最高是139。175的时候可能才影响重庆，现在还没有影响到重庆，离重庆还远着呢，怎么能对重庆有影响？

　　主持人：我们说完了重庆，说说上海。大坝下游存在一个泥沙冲积量变少的问题，上海会不会被海水倒灌？

　　周宪政：这个问题不会。为什么？因为三峡库区最小的下泄流量是5000，自然状况下最小的曾经达到过2千、3千。在这种状况下，你想它最小的流量是5千，比2、3千要大，所以上海的海水倒灌问题，应该来讲冲的流量比你大，应该来讲有所缓和、有所缓解，对于上海咸水入侵的问题。

　　主持人：听说前一段时间荆江大堤再次发生崩岸险情，是否与蓄水后下泄的泥沙量减少有关系？

　　张宝欣：应该是有关系的，不能说一点关系没有。清水下泄，对大坝一段地区肯定会产生影响，这也正是我们现在在研究、关注的一个课题，我们的相关部门正在研究解决这些问题。

　　主持人：三峡大坝建成以后，可能不光是荆江大堤，可能长江沿岸的堤防设施都面临一些改变，因为水的情况变了。这些变化或者说应对这些变化的措施是否在进行之中？比如说像荆江这样的情况？包括别的堤坝的情况，或者是别的各个环节的情况？因为长江三峡大坝建成之后所带来了变化，而它们也要随之变化，这方面的工程有没有启动？

　　张宝欣：你刚才所说的所有产生的这些问题在论证阶段都已经被提出了，我们前面所说的各个方面的质疑或者提出疑问，都是有利于三峡工程更加完善的。这些问题在论证阶段注意到了在实施阶段一直有专门的部门、专门的人员在研究，在工程接近后期以后，它的实际效果更加显现出来，比如出现了清水下泄，包括相关部门我们都采取了一定的措施，在研究和治理中。

　　主持人：一个网友的问题是三峡工程的翘尾效应，为了减少这种效应，三峡工程蓄水能否达到175米高程，库容是否有缩水？影响发电能力吗？

　　周宪政：我想对于翘尾问题，实际上不影响三峡工程蓄水到175，而且这个问题实际上是库尾的泥沙淤积问题，因为从现在的情况来看，还没有发生这样的问题。以后是不是会发生这样的问题，已经做了大量的研究，现在也在做这样的研究，现在没有这些问题。

　　三峡上游航运量快速增长

　　主持人：三峡工程建完以后，电主要是输到哪儿去？对缓解我们国家的用电紧张问题，实实在在能起多大作用？

　　张宝欣：在一些论证材料里都有一些数据，大概的说法，大坝设计装机容量是26台，26台机组每台机组70万千瓦，就是1820万千瓦总装机容量，年发电量是847亿度，主供是华东、华南，原来主要是华东，华东地区是我们国家经济比较发达的沿海地区，用电量高。后来华南、广东也主动提出要三峡的电。所以，专门给广东有一条直供线路。现在根据三峡工程的论证，又增加了6台机组，这已经确定下来，今后三峡的总装机就达到了32台总容量2240万千瓦，这在世界上是最大的，我们现在知道的巴西，只有1260亿，改造以后也最多达到1420万千瓦。埃及阿斯旺就更少一些。所以三峡是世界装机最多、发电量最多，对我们国家的经济发展具有极其重要的作用，特别是对华东、华南这些用电量最大地区的经济有很大德支持。前几年天气一热，好多地方规定商场的温度不得低于26度，这就是由于电少。在这关键的时候，三峡的电站起来了，发起电了，给他们供过去，很受欢迎。

　　周宪政：发电方面我再补充两个数据，去年三峡工程490亿度电，今年大概估计发到514亿度电。什么概念呢？通过一个三峡工程基本上把北京全年的发电量都包了。三峡工程如果建成之后大概是什么状况呢？大概占到全国1/20的发电量，原来论证的时候差不多相当于10个大亚湾电场的发电量，差不多全国电量的1/20。我昨天看到一个报道，外国人讲，大意是三峡工程大概全中国20%的用电量都是三峡工程发出来的，实际上对世界也是有很大的影响。全中国人20%用的的电量都是它发的。

　　主持人：另外一个改变是航运方面。

　　周宪政：航运问题有一个大数，三峡工程建设以后，上游的航运量现在增长非常快，没建成以后，最高每年的航运量大概是1800万吨，现在也就是短短的三年，以去年年底为例，原来是1800万吨，现在已经达到了4300万吨，这个上升量是非常快的。对航运还有一个最大的效益，实际上它的效率提高了，没有三峡工程以前，船往上走的时候是非常接近的，非常费油的，燃料通过三峡工程建设以后，燃料大概减少30%以上，这个效益是很好的。

　　主持人：现在船只正常通过船闸的时间大概多长？

　　周宪政：三个半小时左右。现在实际上三峡船闸是五级船闸，现在使用的是四级船闸应用，今年10月份以后要进行船闸完建，对第一船闸和第二船闸进行完建，完建以后要正式的五级船闸运行。按照设计来讲，五级船闸的过闸时间是180分钟。

　　目前看不出对地区生态平衡明显影响

　　主持人：另外一个朋友在一开始聊天的时候就提出了一个问题，白鳍豚如何受关注。蓄水三年了，这三年里边我们的生态平衡保护得如何？是否能够达到生态平衡？

　　张宝欣：应该说从我们水库司提供的一些资料来看，基本上影响不大。因为原来对库区的一些珍稀动植物采取了很多保护措施，原来说中华鲟也受到影响，现在人工繁育的中华鲟繁育得很好，人工培育的植物也不错。你要从宏观讲，毕竟蓄水时间短，蓄水水位还低，目前还看不出来对这个地区生态平衡明显的影响有多大，不明显。

　　网友：三峡之后长江上游陆续建了一系列的水电站，是否是三峡工程的连锁反应，是否是安置员工就业，是否引发了东南的水电开发潮，对这样的开发潮怎么看？

　　张宝欣：我想在论证三峡工程的时候，本身三峡工程起的很早，在孙中山先生时就提出来了。建国以后、解放以后，末主席就很关心，特别是54年长江发大水，但是那么多年为什么一直处在论证阶段，我们库区人讲的“不上不下”，原因就是非常慎重，非常认真考虑，在那个时候并没有想到上游的这些水利资源利用的问题。长江开发以后，这是我们国家总的水利资源利用的考虑，不能看到三峡工程利用效果，这样挂在一起太勉强。这是一。

　　第二，水电开发潮的说法是因为三峡工程引起的我认为也不合适，原因是水电开发大家都知道，第一是否可行。第二，是否有利。可行上是要经过专家部门论证的，是否有利是投资者自己去评估的。特别是现在投资多元了，国家投资部分是要经过严格论证的，地方的投资和各种企业的投资，在局部地区也许有无序状态是需要统一研究，进行宏观调控和管理的，不应该把它看作是三峡的效应。

　　主持人：不管怎么样，大家对三峡工程的关注应该持续下去。另外想去三峡大坝进行游览的朋友，耐心等待一段时间，估计这个时间就快到来了。

　　好，非常感谢两位。

　　张宝欣：谢谢。

　　周宪政：谢谢。

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