主持人：好，欢迎各位继续回到我们今天《对话》节目现场，今天我们邀请了柯达公司的全球副总裁叶莺女士和欧特克公司的全球副总裁高群耀先生跟我们大家一块来共同对话大学生就业的话题。在前面我们更多地看到了他们个人成长历程，以及在走出校门进入职场的过程当中自己职业素养的一些历练。我们很好奇，这样的英雄人物走过的道路，在今天究竟能不能得到复制。高先生，你觉得站在雇主的立场上，我们现在对大学生会多一些什么样，跟以往不一样的要求没有？

　　高群耀：今天我看到大学生求业和我们求职和我们来招人中间这个错位，错在的地方有一部分，是从雇主这方面出现的。

　　主持人：比如说呢？

　　高群耀：主要有两个主要的方面，但实际是三个。一个方面今天因为竞争的原因，需要的人才多了，可是从雇主的角度来说更注意到今天求职者的精力，他信誉银行理由多少财富。这些要求本身对刚刚毕业的学生来说

　　比我们那时候毕业求职要难了很多，所以就像我们公司这么扩展，也只有35%是应届毕业生，另外一个部分就是求和供需两方有一个错位。这和我们今天我自己的感受和我们的教育体制有一定关系。今天知识经济发展的市场需求和我们传统的教育体制，所培养出来的孩子在有些关键的地方是没有对上口的。

　　主持人：哪个关键点是最错误的啊，您觉得。

　　高群耀：比如说今天在我们信息产业里面特别强调的是创意或者是创新精神，不停地有馊注意，奇思妙想，而这一部分，我们刚刚毕业的很多孩子在沟通的过程当中，你看到他是比较保守的，所以这对我们今天的教育体制也提出了一个新的要求。今天毕业的学生能够很快地迎合这种知识经济发展这种需求，变成是非常非常关键的一个话题。中国如果想发展，这个一定要对上口。

　　主持人：大家都看到了，现在的外企对于他们所需要找到的合格的员工的要求和以往相比已经有了很大的一个提升，如果说让你们两位作为雇主的身份来给这些外企的职场信任一个建议或者说一个忠告的话，你们两位会给他们的什么样的建议和忠告。叶女士，您觉得？

　　叶莺：首先要理解自己的定位就是如果你只是要找一份工作，心态是不一样的，如果你要做的是事业，心态是不一样的，如果只是一个候机室，也就是说我在等着下一次的起飞，在月台上等着下一次的起飞的话，那个心态也是不一样的。这三种心态都是正常的、都是合理的。只是说人生在不同的时段里可能有不断的改变，所以不要认为有这样的心态是不对的，是不好意思的。所以就是说你要有一个合适的心态去面对每一次的选择。这就像您出去开车，你得知道你要到哪儿去，否则的话坐在车里头瞎逛，逛了半天为了什么。

　　主持人：目的要明确。

　　叶莺：对，一定要清楚地知道我现在的定位是什么，我要的是什么，然后由你自己来决定，你要诚实呢？还是要伪装。因为在我雇佣人的时候，我曾经就问，你没有MBA，你是不是准备念一个MBA，你是不是准备在这里工作了一段时间以后到国外去念MBA，如果是这样你先告诉我，因为我就在我们整个的你的培训计划里面会有一个盘算。我们有很多的这样的情形，就是说你本来是上了这趟车，准备两站以后就下来的，可是也许你在车上遇见了一个很谈得来的朋友，那么决定多走几站，有没有这样的可能？有的。这个并没有什么不好，这个好过你跟雇主说我就死心塌地就跟你干到底了，而实际上你自己本身没有这样的决心。我是一个比较求实的人，我觉得还是以真诚为好。

　　主持人：好的，这是您的一个忠告。高先生有什么样的忠告或者是建议？

　　高群耀：好，我先主要集中在这么几个方面。一个是做同样的工作，不同的心态对事业发展来说会得到完全不同的结果。有人说，有三个人在做工在做墙，人们问其中一个人说你在干吗？他头都没抬说垒墙，问第二个人说你在干吗？他抬头笑了笑说我在盖楼，问第三个人说你在做什么，他说这个城市在改变，我们在做整个城市规划的一部分。同样做事，十年以后，第一个人还在砌墙，第二个人做了工程师，第三个人是前两个人的老板。所以心态和对事业同一件工作，它会有不同事业发展的结果，同时心态也是每一个人自己生命品质一个，质量的一个最重要的内容，这是一个部分。

　　另外在外企里面成功，从老板的角度来看，只认成绩不认苦劳，只认功劳不认苦劳，所以你跟他讲的是结果，而不是因为我这天做不完是因为老张堵车了，那个对他没有意义。所以苦劳在这个上面是没有价值的。第三个部分就是，您过去可能成过，但成功只代表过去，对这个老板来说他总是画一条线向右看，他是看将来你是如何来发展的。最后一个对新的大学生来说，不管你有多高的理想，有什么样的兴趣

　　你的成功是怎么定义的，所有这些都要从第一个就业开始。

　　主持人：这是高先生给我们的忠告，但我也想让刘浩先生给我们用人单位一些忠告或者建议。

　　刘浩：我认为做得好的企业做得时间长的企业都是把眼光放得更长远一些，愿意从一个更初级的这样的一个职位开始去培养人，然后像有些企业真的人进去待很长时间，虽说今天叶女士讲，这样的现象应该说是没有以前那么多了，这种员工对企业的忠诚度是在下降的。但是这个对于这个人才的培养，这上面的投入，如果能够赋予一个好的留人的环境，这是用人上面应该说是最投入产出比最大的。

　　主持人：对于已经进入到外企工作的这些年轻人来说，我们甚至都可以用幸运儿这样的词来形容他们，因为他们是经过了千挑万选之后才成功进入到外企的，那对于更多的还没有进入到外企而特别迫切希望进入外企的这些大学生来说，他们面临的挑战和考验可能就更大了。我在这之前上网查了很多的资料，其实查资料的目的之一

　　就是总结一下现在大家对于这些大学生他们的指责主要集中在什么方面，尽管我个人觉得有的时候这些指责都不是特别地客观，但是我还是要在今天的现场把我查到的的几个指责列出来，现在对于大学生普遍的指责集中在：第一、他们缺少社会实践；第二、他们的综合能力差；第三、他们对自身定位不明；第四、他们眼高手低；第五、不能吃苦耐劳；第六、技能单一。第七、第八、第九。我就觉得不应再列太多了，但是这样的指责，其实我们都是司空见惯的。常常我们就听到对大学生有这样的指责。

　　叶莺：我觉得刚才说了这么多一大堆的东西，我觉得对于大学生、对于现代的年轻人是不公平的。

　　主持人：您首先表态这是不公平的。

　　叶莺：我觉得是绝对不公平的，我们手指责这个大学生的时候，这三个手指应该指向我们自己，我们这个社会有没有真正地做到让这些大学生睁开他的眼睛，真正看这个世界是什么样子，有没有真正地在我们的教育系统里面在课程里面，培养一些实用的东西，将来他们真正到了社会上是可以用的。所以在这儿，我也希望借这个机会呼吁所有的父母，给你子女一个空间，让他自己做他自己想做的人，这人生的路是他要走的，你陪不了他，放他吧，给他翅膀让他飞。我也希望天下的老师，不要在你的教室里头，觉得你是老师你有一切的答案，也让学生挑战于你，也许你可以从学生的心态当中能够自新自学能够有更多的答案。我觉得这样的话，一代一代的大学生

　　他的心态会比较不一样，我只是希望对这代的年轻人仁慈一点。

　　主持人：不要对他们太苛刻。

　　叶莺：对，因为他们的负担的确太重了。

　　主持人：我觉得今天的大学毕业生如果遇到像你们两位这样善解人意的领导者那当然是万幸了，但是还有很多的人，他们未必真真正正这么理解我们大学生，所以我们不妨也听听大学生朋友，对于刚才的那些指责你们自己的看法。

　　大学生：大家好，，外企认为我们大学生定位不明，我觉得这个说法是一种只见其表不见其里的观点。为什么呢？我可以给大家讲一个小故事，我一个妹妹今年6月份就要马上参加高考，前一段家里打电话说让我给她报学校、选专业、参谋参谋意见。我觉得这个是理所应当的。但是我同时又不知所措，为什么呢？我忽然想起了我当年报志愿时候所面临的迷茫，我对学校设置的专业特点一无所知，然后对自己的兴趣爱好也是没有明晰，或者成形地认识。因为当时学校没有教这些东西，然后正电除了分数就是考试，之后我们自己从来没有想过说自己应该将来选择一个什么样的职业道路，所以我觉得在这方面大学生的成长历程可能会有这个关系，所以我觉得说定位不明的应该不完全怪大学生。

　　从我们从初等教育到高等教育，这一路走来的一个方法制度，可能跟不上现在我们国家经济发展对人才的要求这中间会有很多的错位现象。像刚才嘉宾聊的，但是我觉得，这也不能完全怪罪大学生这一只替罪的羔羊。然后在这方面，我觉得咱们的高等教育机构和外企有很多可以做的直接的努力，所以我们也很期望着这方面的改变。好，谢谢。

　　主持人：好，谢谢，还有谁来。

　　大学生：特别特别感谢叶女士，说出我们所有大学生的心声，特别了解我们。然后我想说的是，造成目前这种状况不是我们的问题，是整个社会还有学校的教育体制的这个问题，包括用人单位方面的问题。

　　主持人：对，用人单位也有问题。

　　大学生：我面试的时候，用人单位一开口你过六级了吗？你是本科生吗？你计算机过二级了吗？这一些我们有的人没有，但是有的人有，这些有了以后他又会说，你的专业不行不行，分太低了，GPA太低了。那怎么办？但是我们很困惑，我们既想满足你们的要求，拿下把我们的六极证书，拿下我们计算机二级证书，难道我们肯定得舍手把我们的专业课放了，我们很茫然，不知道该怎么办。实践问题您刚才说到，我们去找暑期工也好，去找那些打短工、兼职也好，大家也会问你以前干过吗？有工作经验吗？对不起，我们没有。好，没有，对不起您可以走了。我们也没办法，企业没有给我们这个机会，很少很少。当然像柯达应该会有这样的一个实习机会。

　　主持人：您这句话有所暗示，如果柯达不给的话，你就改变对叶莺女士的态度了可能。

　　大学生：我想说的是，我希望我们学校从学校开始引导我们去改变我们的心态也好，引导我们去走我们自己的路，然后企业提供给我们更多的这种锻炼的机会，我们自己也在这种引导下在这种机会的提供下，我们自己也慢慢地提高，这样的话不是双赢而是三赢，学校也会赢，谢谢大家。

　　主持人：其实确实发现时代变了，今天的外企，他希望招到的人是来之能战、战之能胜的，没有像以往有很多的时间再来给他们进行一些培训和培养，可能也有，但是至少不会像以前有那么充裕的时间和充分的可能。在今天面对这对供需矛盾的时候，我们社会应该为大学生的培养做的一件事是什么？

　　何国玉：其实现在有很多机构已经在为大学生做一些事情了，比如说去年劳动部就请我们给在全国范围内做了一个

　　叫做人力资源供需现状调查，就是要去调查供给的这些学生或者求职者和求才的这些企业之间差距是什么，而这样的一个现状调查其实会给到所有的这些教育培训类的机构，让他们知道市场的需求是什么，更多的可能根据市场的需求来提供人才。谢谢。

　　主持人：王先生，您觉得？

　　王：我觉得非常重要，因为所有的外企基本上都有一个叫企业的社会责任，平时我们大家关注的可能是捐款

　　希望学校，可是我今天的感觉，其实我们可以给教育界做很多事情，比如说高先生去清华，本身就是一个职业指导还有刚才何总提到过的这种供需。所以我相信，我们所有的外企应该有这方面的职责可以做得更好一点，自己微薄之力，比如说我也是每个月会跟一个学生坐下来，给他做一些个人的辅导。所以我觉得这是我个人的一个承诺，但是我希望我将来所在的公司或者我们这个外企能够提供更多的机会。第二个建议，我觉得竞争还是存在的，尽管我们可以做些事情，但是在座的各位大学生还是要自己跑得更快一点。所以你自己的努力来提高自己的能力，然后使自己的个人行为得到提升。这个和我们刚才所说的不矛盾的，所以一方面我们要帮你们，一方面你们自己还要跑得更快一点。

　　主持人：好的，谢谢你。

　　曹渊勇：我是相信市场的力量，在这件事情上应该说几方可能都需要很多要做的事情，学校也好、学生也好、用人单位也好，但最终来说是靠市场来解决的，一个学校，它的专业的设置好，它的学生就业率高，它必然就会更加地有生命力，这个是会慢慢解决的。我相信如果现在我们看到学生跟企业之间存在一些断层，也会有一些机构进来去找到需求，也能够去为学生和企业提供足够好的服务来解决这个问题，我相信市场是会解决这个问题的，我是很有信心的。

　　主持人：大家都愿意在大学的教育方面进一步地来加强对大学生培养的力度，所以在今天节目结束的时候，我也想请教二位我们做一个假设或者是展望，如果在现有的大学教育课程之外，还可以再增加一门功课的话，

　　你们认为至关重要的？你们想要加的这门功课会是什么？能够帮到他们在踏入职场之后有一个很好的发展。叶女士，您开的课是？

　　叶莺：我要开老子的《道德经》。

　　主持人：这门课可以给我们大学生朋友带来一些什么样的收获？

　　叶莺：因为道，道也。就是你怎么昂做事情之道。这个德，我们现在按不是一直也在讲以德治国，现在讲的八荣八耻，其实也就是以德来出发的。

　　主持人：还是像您说的，用人的标准上德要排在第一位，所以要开这门课。高先生，您打算开什么样的课？您的建议是？

　　高群耀：一个是《抗压的心理》，你一定会面对很多的问题，越优秀的学校、优秀的学生，在这方面越需要更多的一些教育。另外从学理论知识之外要增加一门工作能力的课程，这里包括我们所说的沟通等等很实用的课程。

　　主持人：今天我们两位嘉宾，他们的双重身份在这里再一次显露了出来，一方面作为雇主，他们很期待自己未来能够招到合格的人，另一方面，作为我们大学生的师哥师姐，他们也特别恳切地给大家了一个建议。从大学的教育开始，我们就来培养自己在德方面的一些积累，同时抗压能力，也能够得到进一步的提高。我想在这里我们再一次用掌声感谢两位师哥师姐、我们外企的领导来到我们节目的现场，和大家共同来关注我们大学生就业的问题，谢谢两位。非常感谢叶莺女士和高群耀先生做客我们今天的《对话》，和大家共同来关注大学生就业这个话题。我想到多年前有一本非常畅销的书叫《谁动了我的奶酪》，对于叶莺女士或者是高群耀先生来说，他们当年的这些发展机遇和发展环境相对于今天来讲都已经有了很大的改变，或者我们说奶酪已经被动了。

　　如果说今天社会对大学生的要求会更苛刻的话，我想我们应该有充分的心理准备来接受这份苛刻。如果说环境对大学生的要求有一些不公平的话，我们也应该做好准备来面对这份不公平。只不过当我们来面对大学生和企业这一对供需矛盾的时候，不应该把我们所有的指责或者是期待仅仅落在大学生这一方。我们未来的发展需要什么样的人才，通过什么样的途径可以来培养这些人才，这是每一个关心我们未来发展的人都需要去反思的话题。在下一期的节目当中我们还会继续来关注企业和大学生这对供需矛盾，只不过我们将从外企来到国内的企业。我们会要邀请来自力帆的尹明善先生和来自腾讯的马化腾先生跟我们共同来对话，也欢迎各位到时收看。好了，谢谢叶莺女士，谢谢高群耀先生，谢谢大家的收看，下周再见。