楼继伟和主持人白岩松

教育部财务司的司长杨周复

    　央视《决策者说》5月25日播出了《楼继伟：3.8万亿怎么花》，以下为节目实录：

    　主持人：您好观众朋友，欢迎收看《决策者说》。平常家里过日子一定大家非常关心，咱今年一共有多少钱可以花，往哪儿花，花得对不对，每个人可能作为家里的成员都特别想知道这件事儿，但是如果我说这个家可不是咱们自己的小家，是大家，是国家，您是不是同样关心，我想是同样关心，但是当有了这个答案之后，您马上会问，那我能知道吗，能像我自己家里一样，知道这每笔钱都怎么花吗？今天就是这样一个机会，先认识一下为我们解读的嘉宾。

楼继伟，1950年12月生，浙江义乌人。1973年3月加入中国共产党，1968年2月参加工作。中国社会科学院研究生院数量经济学专业研究生毕业，获经济学硕士学位。1968年2月为海军南海舰队4009部队战士。1973年2月在首都钢铁总公司总控室、北京自动化研究所工作。1978年2月至1982年2月在清华大学计算机系学习。1982年2月至1984年12月在中国社会科学院研究生院数量经济学专业攻读研究生。1984年12月任国务院办公厅调研室财金组主任科员、副组长；中国社会科学院财经物资经济研究所成本价格室主任。1988年4月任上海市经济体制改革办公室副主任。1992年2月任国家经济体制改革委员会宏观调控体制司司长。1995年9月任贵州省副省长。1998年4月任财政部副部长、党组副书记。中共第十六次全国代表大会当选中央纪委委员。

    　主持人：有请楼部长，您好。楼部长，老百姓一看到您来了，可能都关心这样几个问题，去年一共财政收入是31600亿，但是分成中央跟地方的，中央大约有16000多亿，是不是今年都要花了？

    　楼继伟：去年都要花了，而且还不够，还要赤字，赤字还有三千亿，所以中央支出要两万亿左右。

    　主持人：另外老百姓肯定也关心，这钱都花了，咱留不留点富余，比如说有的时候可能一年会遇到一些很特殊情况，像2003年咱们就遇到了非典，还会遇到一些出乎我们预料的一些事情，要不要打富余？

　　楼继伟：因为财政收入是一个流量，每年的预算中要留一个预备费。

    　主持人：留的这个预备费的比例大吗？

    　楼继伟：按预算法的规定是不超过全部支出的3%，我们去年留了一百亿人民币。

    　主持人：最后够了？

    　楼继伟：够了。

    　主持人：好，谢谢您。接下来咱们就先通过一个短片共同关注一下在2006年咱们的钱怎么花，尤其要关注的是在哪些领域增加了，增加背后是为什么，答案是什么呢？一起先看个短片。

    　3月14日，十届全国人大四次会议通过了2006年度中央和地方预算草案，全国财政支出在2006年达到了3.8万亿，其中中央财政支出占2.2万亿，一时之间，这个数万亿的大蛋糕如何分配，万众瞩目。

    　根据财政部的解释，2006年度的财政预算的显著变化是，支出安排向农业、教育、就业和社会保障、公共卫生等经济社会发展薄弱环节倾斜；向困难地区和群体倾斜；向科技创新和转变经济增长方式倾斜。其中，支农、教育、社会保障、公共卫生和科技等重点支出，比总体增长率总支出增长率高3.5个百分点。其中，支农资金实现持续增长，由2004年的2626亿元增加到3397亿元，教育投入增加15%，总额达到4546亿元。社会保障支出增加到4181亿元，比上一年增长500多亿。而老百姓反映比较强烈的医疗卫生领域得到重视，绝对增长量达到了100多亿元。

    　主持人：楼部长，看完这个数一会儿我们会针对各个领域详细解读，但是有一个大的疑问，有增就有减，每年在盘算咱的钱怎么花的时候是怎么考虑，什么该增，什么要减？

    　楼继伟：你这个问题问到了财政最难的一个问题，增也不容易增，减也不容易减，但是必须有个理念，这个理念是适应于我们建立社会主义市场经济体制，我们财政要转型，要转向公共财政的功能，它的核心点就要发挥市场的作用，市场能够很好地发挥作用的那些领域，我们财政就要逐步退出，我们说不越位，让市场去做。我们这些年削减得比较多的是企业的亏增补贴。市场分配资源，不太容易分配到那些部门，我们就要补位，不缺位，我们就要增加，比较明显的，像刚才你讲到的一些重点，像农业、教育、卫生、社会保障、科技、环保等等这些方面，财政就要增加一些支出。

    　主持人：接下来要说增了，我这儿做了几个题板，都是跟我们生活息息相关的，这可能是每一个家庭都会格外关心的，因为2004年的时候是3300多亿，2005年的时候是3900多亿，到2006年的时候一下变成4546亿，这是在教育领域，这个增量意味着什么？

    　楼继伟：教育中公共性最强的是义务教育，义务教育中最难的是农村义务教育，今年中央新增加的教育支出70%用于农村，基本转移到地方去。

    　主持人：针对教育，恐怕也是您听的最多的，教育怎么增加，人们多少还是希望，还是觉得增加的不够，总是觉得，如果咱们的国家GDP增长速度这么快，教育就不能多加一点吗？这个分寸怎么拿捏的？

　　楼继伟：这个拿捏是最难弄的，我们要考虑的，首先财政能力，全国的财政收入如果做分子，以全国的当年计算GDP为分母，这个比重是17.3%，这个比重远远低于发达国家的水平，30%多、40%多，也比相当多的发展中国家水平还要低，我们并不是非常富裕的国家。

    　主持人：刚才楼部长说的是在咱一年的GDP，比如一共是一万块钱，我们的财政收入大约占到17%，也就是1700块钱左右，可是发达国家可能能占到30%，大约三千块钱左右。

    　楼继伟：对，是这样的，我们的财力并不是很雄厚，这个调整是逐步进行的，你说怎么拿捏，我说就要有补位的，就要有退位的，哪儿那么容易的事情。还有一些效率上要提高，因为我也感觉教育经费增加了很多，确有效率提高的问题，确有严格按照预算来执行的问题。确实我们也知道，还有不满意，但是我也要想，比如说有的国家高等教育都是免费的，我想在中国做不到，我们说还是有准公共性，还是个人要付一部分费用。当然这里必须做出区别，像助学金、奖学金、助学贷款，这些是解决其中一部分的问题，所以我们还要提倡政府的支持和个人的责任要结合。

    　主持人：接下来我们看下一个，这其实是近几年的大热点了，已经不是说今年的一个热点了，但2004年的时候，咱们在三农方面的支出是2600多亿，到2005年2900多亿，到2006年一下变成3397亿，我们的空间一直会很大吗？