中央电视台新闻频道《社会记录》9月14日播出《政协委员(下)》,以下是节目实录:
孟浩(广东省政协委员):他当时讲话就讲得很恐怖很威胁的这种口吻讲的,并且讲话的人还是人大代表。
记者:讲什么?
孟浩:他说我要把你请出去,把你轰出去,把你赶出去。我说我告诉你,除非你派10个人把我抬出去!
主持人:刚才说话这位,姓孟名浩,名叫孟浩,广东省政协委员,人称孟委员。孟委员刚才说的话,您可能听着有点没头没脑。他说的是上个月6日,孟浩以政协委员的身份去一个单位反映社情民意时的遭遇。您也听到了,结果是不欢而散,对方甚至把保安叫来了要轰他走!
孟浩:最后这个事情缓和了,所以我走的时候,我还是很礼貌的,我说,这个,我走了。我说,我伸了手,他说对不起我不能送你,我说不需要你送我。我就这样伸了手,一种礼节啊,他看了我都不理我,我说你难道都不懂得礼节吗?他想了几分钟,想了一下,还是站起来跟我握了手。
主持人:连跟人家握个手,人家都不情不愿的,这委实有点尴尬。其实啊,作为一名省政协委员,孟浩早已经不是第一次遭遇这种尴尬。就在他这次差点被保安轰走的两天前,还发生了一件有点类似的不愉快。您请看一则新闻。
影像:广东台拍摄孟浩进教育局大楼遭拒事件。
主持人:您刚才看到的这则新闻,是广东电视台的记者在是广州市教育局的门厅里拍到的。还是这位孟浩委员,坚持要上教育局的办公楼,结果教育局的同志差点打110报案,是教育局办公室的陈副主任。其实啊,这次在教育局被威胁打110,两天后在另一个单位差点被保安轰走,孟浩这两次不愉快的遭遇,都是为了这个名叫小华的15岁的孩子。
影像:小华家空镜,小华打电脑的背影,父母脸色沉重忙碌家务或发愁的样子。
影像:小华求助邮件特写。
主持人:就是这封邮件,让热心的政协委员孟浩去教育局为小华讨个说法。结果双方闹得很不愉快。不过,虽然孟委员那天始终没能进到教育局大楼里面去,但就在当天,孟委员还是和教育局办公室林主任进行了心平气和的沟通。
影像:广东台拍摄资料:
广州市教育局办公室主任林洽生:如果我们工作人员有态度不好,我向你道歉。
孟浩:这个话题就可以了。我接受你的道歉,我想以后还会有类似这样的情况。
林主任:说老实话机关作风的问题,我也有责任。
主持人:要说事情到此,小华上学的事虽然没有解决,但教育局总算是对当天的冲突向孟委员到了歉。但令孟委员始料未及的是,事过3天后,广州市教育局突然发函广东省政协,要求紧急调查孟浩闯教育局事件。
影像:教育局紧急公函特写。“紧急请求”字样、“自称是省政协委员的孟浩”字样、“调查8月4日政协委员信访事件”字样。
主持人:上级部门调查的结果如何,咱们先按下不表,孟浩跟我同事说,其实他心里最担心的并不是自己这个事情的是和非,而是小华择校费的问题,如何解决。事发之后的第二天,8月6日,也就是小华到一中报到的日子,由于不放心,他专门陪同小华一家去广州一中报到。但在谈到小华择校费的时候,在身为广州市人大代表的程副校长和身为广东省政协委员的孟浩之间,在一中的会客室,又上演了一幕让孟浩始料未及的冲突,以至差点被校长叫来的保安轰走,广东电视台的记者用摄像机完整的记录了这个过程。
影像:8月6日冲突
广州市第一中学副校长程可招呼孟浩和小华一家坐下。
孟浩:作为您人大代表的,我想我们这个星期来看这个问题,这么多天了,您对他有些什么样的,或者说是指点上的帮助,怎么去做,怎么去查证据,到目前为止你说你也是人大代表,您怎么来解释这个?
校长:不要拿什么都拿我是人大代表,我从来不希望这样办事情。真的是我是不高兴,这好象非要把我摆在什么位置。
孟浩:你自己说了我也不知道。
校长:我告诉你,你是政协委员,我也是人大代表,但是我们大家不应该这样办事,我是讲的很清楚了。
孟浩:那应该怎样办事我都不明白,您就是多重的身份,我不知道我想问问你,您作为人大代表我想问问您,您是多重身份?
校长:您今天这样讲话,我就不难理解教育局为什么这样了,我真的不难理解。
孟浩:那教育局做的对啊还是不对啊我都搞不明白现在?
校长:你不明白你就搞清楚了,是吧,你可以了解清楚,我说什么情况下都是心平气和的去讲,讲什么话,现在口口声声你是人大代表。
孟浩:是你告诉我的,我不知道啊。
校长:我是告诉你啊,我是希望你。
孟浩:你告诉我不就是人大代表,也有这个这样的职责吧,难道不是吗,你想否认这一点吗?
校长:我告诉你我是市人大代表,但我不是这样的素质。
孟浩:什么素质啊,不用反映给人大,不用反应社情民意,不替老百姓说话?
校长:这根本扯不上。
孟浩:怎么扯不上呢?
校长:我刚才讲了大家理性的去处理问题。
校长:你们办事情办成这个样子,为什么呢,我觉得网上有个网民批的很好的,人到底是为作秀,还是为办事。
孟浩:您听我说,这个一定吧,毕竟有。
校长:你们是媒体,到底是为作秀,还是为办事,你说要解决老百姓这个根本的问题,到底是为谁。
孟浩:你说为谁?
校长:我怎么知道你为谁呢?
孟浩:你可以随便发表意见,你可以随便发表意见。
校长:我怎么有必要要发表什么意见啊。像你这样瞎嚷嚷的呢?
隐黑
主持人:说实话,看到这段影像,我心里有几分难过也有几分困惑。我相信有些话,一定只是双方气头上的话,其实内心里不管是作为人大代表的程校长,还是作为政协委员的孟浩,都是为了孩子的前途着想,都是想把小华的事情办好。只是我不知道,到底是哪个环节出了毛病,使得问题总是磕磕碰碰,曙光迟迟难现。孟浩事件的是非曲直上级部门的调查结果还没出来,在孟浩自己的博客上,也开始了一场关于孟浩行为是否妥当的激烈争辩,有大声叫好的,也有谨慎质疑的,还有冷嘲热讽的。
影像:各类网页跟贴特写
旁白:其中最具杀伤力的,是这位名叫闲鹤的网友在孟浩博客上写的一篇帖子。
闲鹤帖子特写。标题《孟浩委员到底是在履行职责,还是去信访说情?》
旁白:在这篇帖子里,闲鹤提出了对孟浩行为提出了几大质疑。
帖子内容:你有没有因为省政协委员的光环,居高临下,以省压市,盛气凌人的口吻和举动呢?需不需要反躬自问、自警、自省呢?
影像:孟浩在办公室收拾东西,招呼记者坐下喝茶,然而椅子上却放着他穿过的袜子。
孟浩:这两天睡家里,既然老婆回来。她要是不回来我就睡在这里。你们坐下。
记者:没关系。
孟浩:我这茶是来客人我才喝的,我自己在的话我都没有时间,都没有时间泡茶,有客人来我才泡茶,不要以为好像我这个工作,这么轻闲还泡个工夫茶,因为很多人到这来。
影像:孟浩妻子进来,替他收拾袜子。
孟浩:不可能的事情,我跟你讲这绝对不是的,我出风头干什么,我图什么吗,我跟你讲了我的原则很简单,我就说我是政协委员,那我就反映民意。当然有人在我博客留言版里头,明显在我门口倒了一筐垃圾,我讲一块垃圾是文明点的。如果是狗屎,你在我门口丢的我肯定我把它扫掉。你在别的门口去搞没关系,有人就说刚发了两分钟就上我看到,我就删掉了,明明出言不逊,这种讲脏话,那你在人家们前拉屎,还不让别人把卫生打扫一下,你在其他的地方去丢没关系,你怎么说都没关系,我都不会理你的,我也管不到。
记者:闲鹤这篇文章你好像没有删掉?
孟浩:我没删,我没删。
记者:你怎么看待它这篇文章?
孟浩:这个我没关系,群众的眼睛是雪亮的。有很多人也在讲是不是。
记者:我觉得第一是觉得你为什么没有按照正常的办事程序去预约一下,如果先有个电话预约个时间,可能就不会出现这么尴尬情形。
孟浩:我想这个人做事情,你说这方面可以,但是我说了时间比较紧,那你政府有没有什么地方可检讨的责任呢?一个事情都不是孤立的一方面事情吗?这个矛盾都是在两方面去出现的,你光有一方也不叫矛也不叫盾了。
记者:他还有一个问题是说你像这种情况的话,你和媒体记者一起过去是不是合适,如果没有记者在场的话?
孟浩:那我就说,当一个政府需要表功一个部门,需要表功的时候,需要去宣传自己的时候,都花钱请媒体过来,如果揭露一些什么问题的时候,那对媒体都拒之门外,那这又是什么呢,那怎么体现媒体的这种舆论监督啊。
孟浩:是不是?那你既然没有什么事情,不怕的话,你为什么还会这样呢,这个事情为什么不能反过来去想这个事情呢,我话讲回来,出去自己去的话,真要出现这种情况,我说那还没有一个证据呢,你当着媒体的面都敢这样去讲,那没有记者的面,那你更有过之而无不及了。
记者:你说的有道理,但是话反过来再说,如果你采取低调的姿态,您不带媒体,您以商榷的口吻,您先预约?
孟浩:我这也没有什么不商榷,我只是说拿了这封信我去找领导了解情况,你政府部门是干什么的,政府执政为谁,你在政府接待工作守则当中,和办事这个规程当中,对来访者应该怎么办?
记者:这样也许别人会认为您这种做法太盛气凌人了,太不尽人情了?
孟浩:没有啊,我觉得没有,是因为你话说到那儿,你激怒了我,你凭什么不给我进,你拿身份证,凭工作证和介绍信都可以介入教育机关,我拿委员证为什么不能进,怎么叫盛气凌人呢,说每句话都有每句话原因在那里呢。
记者:你这么做你不担心别人?
孟浩:我跟你讲,你这样讲就不能做事了,想那么多干啥,爱怎么说怎么说吧,我觉得没办法,他作秀也好,不作秀也好,反正我就是这样。我就是这样。你认为我合适不合适,素质到底高低。是吧。你老把自己放在第一位,我这样做事会不会得罪某些领导,我下一界还会不会当委员了,我就说你当委员干什么呢。是一个光环还是一种干什么。你首先做事你要考虑清楚,你做事干什么,是为了什么。
孟浩妻子:说实在的,这件事如果是我们家人的事。或者是我们自身的事情,他肯定不去说他,肯定不说,我现在经常说,我自己有点小事,你去帮我跟谁说一说,他肯定不去说,所以说他就可以为别人的事红着脸,跟人撕破脸,或者是让别人去说你闲话,去那样说,有时候觉得那样挺那个什么,让人说得挺没素质的,发脾气当中,那样讲话。
记者:他回来跟您说了吗?
孟浩妻子:他回来没说,后来报纸上登了,后来回放我才知道的,我知道了以后,真的,我们两个吵一架。
记者:为什么?
孟浩妻子:我就不想让他这样的,我说就是枪打出头鸟,我说你这样做,可以说是伤害了相当一部分人的利益,好多人因为这个事会过得日子很好,或者怎么样的,你这样做肯定是损害了一部分人的利益的,我说你何必呢?你就把东西递进去就行了嘛,你也就尽到自己的责任了,他实在不让你进,不让你进就算了吧。
影像:报纸和贴子的争论;教育局紧急公函特写。
主持人:针对广州市教育局的发函,广东省政协很快作出了明确答复,复函上说“孟浩到教育局了解群众反映的情况,希望与局领导见面是合理的。教育局知道其是政协委员身份的情况下还阻止其与领导见面并要打110报警,显然是不妥的。”
影像:政协复函特写
阿丘:很快,广州市教育局也作出回应。在收到复函5天后,市教育局的正副局长几位领导,正式约见了孟浩委员,并向他再次致歉。
省政协常委王则楚:后来他们也交换了意见,他们也觉得是很不妥,确实我也跟他们讲,有很多事情就像刚才讲的,过去没有实践过,现在有人这样做,有时候一下大家不了解,不理解,或者各方面习惯的思维所造成的一些冲突不奇怪。只要大家能够平下心来都是为了国家好的话,解释一些误会以后,能够做好工作不就完了吗。
阿丘:王则楚,广东省政协常委,就是他写的那封介绍孟浩去找教育局领导的亲笔信。
广州市人大代表朱永平律师:几十年来的政协委员参与我们执政党的政治协商里头,它没有形成一个法律制度,这个法律制度就告诉我政协委员按哪个程序去走。所以使得大家都在受伤害,包括孟浩他自己也受了伤害,行者机关也受了伤害,媒体也受了伤害,他心里面应该某些方面他是心痛的,难受的,孟浩个人来讲也是难受的,所以我看了一个《南都周刊》,详细地讲孟浩去到教育部门,他的过程,孟浩拿的那个介绍信的时候,他的手都在抖。这个陈主任说,你的手为什么抖啊?孟浩说我不是抖,我有病。这里头就说明,我们孟浩心里面他也受到了某种伤害。
记者:非常生气。
朱永平:很生气,这种生气我来的时候,起码我作为一个普通的信访者还不至于受到这种待遇,还不至于打110报警吧,不至于没有杯茶喝吧,没有哪个领导人看看我,这些都是他心灵上的一种寄托,一种行政机关的解决,确实孟浩这个事情很急,他也想解决,这个非常能理解,因此这个事件我感觉到,除了各方面都受到伤害之外,我们要上从大的制度方面去考虑,去完善它,才不至于出现第二个孟浩事件。
影像:小华母女提着行李从家里出发,坐公车去学校。
旁白:8月24日,是一中新生开始军训的日子。这一天,小华接到了学校通知,去参加军训。
记者:孟浩那天8月4日来,如果您在的话,这个事都不会发生?
广州市教育局陈茂林副局长:应该不会吧。不过,这件事我们也是很重视的,作为机关作风建设,确实也是要加强。
旁白:陈茂林,广州市教育局副局长,8月4日那天,孟浩在教育局想见而没能见到的就是他。据陈局长说,那天他恰好外出并在教育局。很巧的是,陈局长也是广东省人大代表。陈代表表示,对小华志愿的责任问题,为了孩子的身心健康,教育局现在无意再去纠缠。
陈局长:我是觉得教育局没有必要通过电视台去为自己辩解,我觉得这样太小气了,作为政府的职能部门和一个学生,特别是和一个经济上,比较困难弱势的家庭学生斤斤计较,我觉得真的没有必要做这方面的辩解。没有这个必要,我们现在比较关心的就是让她能够上学。
广州市第一中学校长廖晓翔:孩子目前已经是上学报道了,就是他不存在没有书读的问题。
记者:现在在程序上进行到这一步了,已经到这儿报道了?
廖校长:他已经参加完我们的军训,也参加完了,他的宿舍都安排了,这不存在我们社会上纷纷扬扬的说的孩子没书读,根本不是这样的,一中78年历史了,78年历史上,至少在我的记忆里,还没有因为一个学生家庭贫困而失学,没有。
影像:小华依偎在父母身边。
记者:喜欢一中吗?
小华:一中当然好啦,要是没有这个事情,就更好啦。
影像:孟浩夫妻俩喝茶聊天
孟浩妻:反正我是觉得他这个问题,有待探讨。
孟浩:这个挺好,我觉得为什么我是老百姓,来自老百姓,就要关心老百姓,这个当官啊,有时候人那个。
孟浩妻:哎呀,你现在没做多这个程度,很多人也关心老百姓,关心老百姓的方式有很多种是不是?有些人用自己的方式关心他们。
孟浩:这是我的方式嘛,我只有这样一个方式嘛,我又没有权,又没有指示权,我只有这样一个反映的权利,这个还不让我反映吗?