卫生部副部长王陇德

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　　主持人李小萌

　　央视新闻频道《决策者说》10月20日播出节目《乙肝防治》，以下为节目内容。

　　李小萌：您好观众朋友，欢迎来到《决策者说》。现在说起流行性疾病，我们可能首先想到的是艾滋病、非典或者是禽流感，不错，这些疾病都曾经或正在威胁着我们的健康，但是刚才说的这几种流行性疾病感染者的人数总和还不如另外一种疾病的感染者人数多，那就是病毒性肝炎，尤其是乙肝，根据一项不完全的统计，在全国范围内乙肝病毒携带者达到

　　1.2亿，其中两千万是乙肝病患者，为什么我们国家会成为一个乙肝病大国，这个帽子什么时候能够摘掉，为此人们将付出怎样的努力，今天的来宾将为我们解答这一系列的问题，先来了解他。

　　(王陇德简历)

　　李小萌：有请卫生部副部长王陇德。我们这儿有一个图，您帮我们解释一下，这是在全世界范围内乙肝的一个分布图，颜色越红的就是乙肝的发病率越高的地方，中国是很明显的一个很大块的区域，这里也标志了，感染者人数是大于等于8%，为什么我们国家会成为一个乙肝病的高发地区？

　　王陇德：应该说对于乙肝发生和流行的原因，国际上也正在进行研究，但是这种分布应该说与人民群众的生活习惯、经济发展水平等等各方面都有非常密切的关系，比方说像乙肝，它的传播和很多生活习惯和行为有关系。比方说共用牙具、共用刀具刮脸，以前很多男同志都在公共理发馆理发，理完发了以后他要给你刮脸，或者说刮一刮颈部，这种方式在中国比较普遍，可是在一些发达国家是非常少的，因为乙肝病毒，微量病毒就可以感染。

　　李小萌：您讲的这是一个生活方式的问题，但是我们知道在中国乙肝病患者，包括乙肝病毒携带者的数字高，并不是这一两年的事儿，它是有很长一段时间了，历史上的原因是什么？

　　王陇德：就是刚才我说的这些行为，在中国历史上也是这样，中国不是以前有剃头挑子吗，给剃光头，那都是共用刀具。还有比方说通过性的方式传播，通过母婴传播。另外还有扎耳朵眼、纹身、纹眉，这都可能传播乙肝。

　　李小萌：我们知道卫生部在今年年初发布了2006年到2010年的一个乙肝防治的规划，其实关于乙肝病的防治工作这几十年都在做，这个规划出来的意义是什么？

　　王陇德：根据国务院的安排，在十一五期间，把乙肝写入了国家重点控制的四种疾病之一，在十五期间是三种重点控制疾病，是艾滋病、结核病、血吸虫病，十一五期间又把乙肝列入，做了这个防治规划，一方面是提出一些明确的防治措施，另外一方面，制定我们的工作目标，有了目标，人们就有奋斗的精神，所以制定目标，比方说规划要求，到2010年，我们50%以下的病毒携带率要降到1%以下，全人群的携带率要降到7%以下，而我们现在全人群携带率还在9%，所以设定了这样一个工作目标，更加可以推进我们乙肝防治工作的进程。

　　李小萌：这次发布的防治规划，防在前，防也是更重要的内容，预防乙肝，它的关键渠道都有什么？

　　王陇德：首先应该说给群众教知识，我们今天也是这个目的，因为乙肝的传播和生活行为有非常密切的关系，所以应该给群众教知识，哪些途径可以传播，哪些途径不能传播，让群众尽可能在生活中注意避开这样一些可以传播的途径。另外就是要大力推广乙肝疫苗接种，因为乙肝疫苗现在对于预防乙肝来说效果是非常好的，特别是对于母亲是乙肝病毒阳性的感染者，及时使用乙肝疫苗，可以明显降低新生儿感染乙肝的机率，所以还要进行乙肝疫苗的普遍接种。另外国家要制定规划，制定政策，比方说我们新修改了传染病防治法和疫苗使用和流通管理条例，都明确规定了乙肝疫苗要纳入到国家规划免疫之中，而且乙肝疫苗对于儿童、新生儿和规划免疫覆盖的儿童，这是全部免费的。通过这样一些措施，我想进一步提高乙肝疫苗的接种率，遏制乙肝的传播。

　　李小萌：从2002年开始，新生儿接种乙肝疫苗是免费的，这个举措出来之后，到现在为止有什么可见的效果吗？

　　王陇德：接种人群的乙肝疫苗病毒携带率是明显下降了，比如说1992年3到14岁的儿童，乙肝病毒的携带率是将近12%，可是到了2002年这个携带率已经下降到不到5%，所以这个效果是非常明显的。

　　李小萌：接种一次乙肝疫苗多少钱？

　　王陇德：整体加起来大概20块钱左右。

　　李小萌：就是20块钱免掉了。

　　王陇德：三针次，新生儿刚生下来种一次，然后再一个月种一次，六个月再种一次，三次全程免疫。

　　李小萌：20块钱听上去不多，但是这20块钱免掉了，效果却是很明显的。

　　王陇德：是。

　　李小萌：对于成年人接种疫苗来讲，现在还没有免费的，这个接种率怎么样？

　　王陇德：可以说成年人的接种率目前还是比较低，一个方面就是社会的宣传，知识的宣传，像哪些人应该接种疫苗，很多人不清楚，应该说是一些高危人群，什么是高危人群？如果家里有乙肝病毒携带者，这个家庭成员就是高危人群。另外像医务人员，他经常要接触乙肝病毒携带者或者乙肝病人。另外还有多性伴，还有同性恋者，还有一些像孤儿院的人群。

　　李小萌：集体生活的。

　　王陇德：这些孩子，还有使用免疫抑制剂的这样一些人群。

　　李小萌：像记者经常在外面跑的是不是也是属于应该接种疫苗的人群？

　　王陇德：这个倒不能算作高危人群，高危人群指的是那些和乙肝传播行为有密切关系的这些人群。

　　李小萌：那您建不建议我去接种乙肝疫苗呢？

　　王陇德：我建议有条件您可以做一个检测，乙肝两对半抗原抗体检测，如果表面抗体是阴性，我建议你还是接种为好。

　　李小萌：刚才您说了，一个很重要的任务就是要宣传防治乙肝，让大家了解到乙肝病毒的传播途径，其实这不仅仅对健康人有益，对于已经携带病毒或者感染的人了解这些渠道也是很重要的。今天现场也来了很多观众，你们心目当中认为什么样的行为可能会使自己感染上乙肝？

　　观众：我觉得在不清洁的小地摊吃饭会感染乙肝。

　　李小萌：不安全的这种饮食习惯是吗？

　　观众：对，不安全的饮食习惯。我觉得像那种不安全的输血可能会感染，还有那种特别亲密的接触。

　　李小萌：性的渠道是吧？

　　观众：对。

　　李小萌：还有吗？

　　观众：我觉得用不消毒彻底的针灸，大家都用针灸的针具可能会。

　　李小萌：如果和乙肝病人吃饭呢？

　　观众：一般不会。

　　李小萌：部长，您给一个评价，我们刚才问了两个女孩子，她们对乙肝传播渠道的认识，您的感觉是怎么样？

　　王陇德：我觉得50%。头一个女孩回答，吃饭是甲肝的传播途径，它是通过消化道来传播的，乙肝主要是通过血源传播，所以第二个孩子回答是对的。

　　李小萌：对这种传播方式认识正确或不正确会有什么样的影响？

　　王陇德：对于传播的行为，它是避免还是不避免，比方说她刚才提到的关于输血的问题，提到了针灸的问题，这些应该说都是传播途径之一，所以输血问题国家这几年应该说做了很大投入，几乎全国的血站全部重新修起来，设备增加，提倡无偿献血，减少血源可能的感染。另外像针灸，现在基本上都是一次性的了，以前咱们国家或者是很古老的时代都是针灸针只是随便擦一擦，后来拿酒精擦一擦，酒精擦一擦针灸针那是根本不可能杀死乙肝病毒的，所以现在使用一次性的针具，或者使用其它的消毒方式杀灭乙肝病毒，现在基本上可以说是比较安全的了。

　　李小萌：刚才您讲了，了解了传播渠道可以有效保护自己，但是如果你去医院看病，要注射或者输血，作为病人来讲，他有什么办法能避免呢？

　　王陇德：应该说主要是卫生部门和医疗机构的责任，他应该是给患者提供比较安全的服务，像注射，现在很多都是一次性注射器了，就避免了这种交叉感染的可能。但是对患者来讲，现在一般大城市恐怕没有什么问题，比方说你要到小的诊所去，可以问他，比如说看看他的消毒措施，了解他是不是使用一次性针具，可以要求使用一次性的东西，这样患者就可以以这种方式来保护自己的权益。

　　李小萌：另外也有母婴之间的传播。

　　王陇德：母婴之间传播是一个非常重要的因素，像新生儿，现在首先对新生儿接触，新生儿要是及时在12小时内接种了乙肝疫苗，基本上保护率可以达到88%，如果说是乙肝病毒阳性的母亲生的新生儿，给她同时使用乙肝免疫球蛋白和乙肝疫苗同时联合免疫，这种保护率可以达到95%到97%，效果是非常好的。

　　李小萌：显示阳性的母亲是不是现在都能够保证做到您说的这些步骤？

　　王陇德：现在可以说在城市里，在比较发达的农村，基本上我们的规定是所有新生儿出生以后，不管母亲是不是乙肝病毒阳性，全部接种乙肝疫苗，这在大中城市全部应该说基本都做到了。另外在农村也在推广，这几年比如说西部、中西部，除了国家中央财政拿出经费以外，还有像国际全球免疫联盟，我们共同设立项目，对于中西部的所有新生儿免费提供乙肝疫苗接种。

　　李小萌：了解了正确的传播渠道是什么，除了可以很好地自我保护之外，您觉得对于健康人和乙肝病毒携带者或感染者之间的交往会起到什么样的影响？

　　王陇德：现在社会上有一种现象，就是对于乙肝病人或者病毒携带者的歧视问题，很多人不了解什么传播、什么不传播，以为日常的生活接触就可以很容易传播乙肝，所以对这部分感染者或者患者经常处于一种歧视状态。去年曾经还闹过一阵关于录取公务员的事情，原来的标准里携带者不能从事公务员职务，后来根据这个科学知识和结论，把这个改了，只要不是乙肝病人就可以。因为分携带者还是病人，乙肝病人就需要治疗，需要及时治疗，乙肝病毒携带者一般的日常生活和正常人没什么区别，也不会通过日常生活接触来传播，所以应给他们正当的权利。

　　李小萌：今天我们说的是防治，但是对于已经调查清楚的1.2亿乙肝病毒携带者来讲，这个人群的生存状态如何，也是非常值得关注的。今天现场也来了一位来宾，他的名字叫陆军，跟我们说一下你今天是以什么样身份来的？

　　陆军：我本人也是一位乙肝病毒携带者，同时我还是全国最大的乙肝病毒携带者公益网站肝胆相照论坛权益版的板主。

　　李小萌：你的网名叫什么？

　　陆军：我的网名叫金戈铁马。

　　李小萌：好像很有斗志的一个名字。这跟你的乙肝病毒携带者的身份有关系吗？

　　陆军：应该说是有一定关系，在我们乙肝病毒携带者中间，在乙肝病毒携带者网友中间，我们互相称为战友，这个战友的含义是两层，第一层就是战胜病毒，战胜疾病；第二层意思就是我们要战胜歧视现象，和社会的愚昧、落后的现象做斗争。

　　李小萌：现在还是有相当多的跟你情况接近的人不愿意让别人知道自己的情况，觉得是一个隐私，你为什么愿意说？

　　陆军：作为乙肝病毒携带这个信息来说，在国际上应该说通常是作为个人隐私信息来进行保护的，所以每一位乙肝病毒携带者在公共交往过程中，不对外公开自己的携带信息，这是非常正常的，非常合理的。至于我本人，乙肝病毒携带信息为什么会公布？因为我做了乙肝的公益工作之后，可以说是在不知不觉当中，当然也没有刻意地公布，在不知不觉当中就公开了。

　　李小萌：这种公开对你自己的生活会产生什么影响吗？

　　陆军：应该说有一定的影响，也对我心理上有一定的压力，但是我觉得我非常幸运，因为我身边的朋友、亲人知道我在从事一个公益事业，对我非常支持。

　　李小萌：刚才部长讲到了关于乙肝病毒携带者或者感染者权益保护的问题，你碰到过这样的情况吗？

　　陆军：应该说我本人碰到这种情况相对比较少，因为我是在90年代前期毕业的，在那个时候，整个社会对于乙肝病毒携带者都是相当宽容的，所以我在就学、就业这些过程中没有受到什么严重的歧视情况，应该说乙肝歧视这种社会现象也就是在十几年才发展起来的。

　　李小萌：现在呢？你周围的那些战友呢？

　　陆军：从我身边的战友和我本人的经历来看，这种反差非常大，刚才也介绍了在我就业就学的时候，没有什么严重的歧视情况，但是仅仅过了十来年的时间，我发现自己身边比我年轻十多岁的这些战友们，他们在上学、就业、婚恋，在人际交往这些过程中遇到了非常多的麻烦，遇到了非常多的偏见和误解，所以这个给我一个非常大的震撼。

　　李小萌：你曾经受过的比较极端的例子。

　　陆军：在我们国家曾经发生过一个比较极端的事例，在2003年的时候，有一位乙肝病毒携带者是浙江大学的大学生，叫周一超，他在报考公务员的过程中，因为乙肝病毒携带，没有被录取，所以在一怒之下，他非常冲动地就用刀行凶，把负责招录的人事干部给刺成了一死一伤，这是一个非常极端的现象。另外我还知道，在去年的时候，江西有一位22岁的女青年，她被自己的单位，因为乙肝病毒携带的原因开除掉之后，她的男友也把她抛弃了，在这种双重打击下，她无法承受，绝望之中她就用汽油把自己男友家的房子烧了，这样就从一个风华正茂的女青年沦落成为一个纵火犯。如果不是乙肝歧视现象，这种悲剧完全是可以避免的。