北京师范大学教授于丹

　　做客央视《百家讲坛》，出书谈《论语》心得，北师大教授于丹从幕后走到台前

　　“十一”长假期间，北京师范大学于丹教授走上央视《百家讲坛》，连续七天开讲《论语》心得，赢得好评如潮。于丹上台，往往穿一身靓丽的套裙，让人眼前一亮。她运用女性特有的细腻情感，以白话诠释经典，讲述自己从《论语》中获得的为人处世之道。她以讲座为蓝本的新书《于丹〈论语〉心得》，已经由中华书局出版面世，首印量达60万册。

　　于丹从事的工作均与影视相关，是知名的影视策划人和撰稿人，她为何会对《论语》有如此透彻的理解？一本几千年前的文化典籍，对现代人又有哪些用处？时下方兴未艾的“追古之风”又该作何理解？近日于丹教授来广州参加一个传媒研讨会，接受本报记者的专访。

　　四岁学《论语》

　　体悟几十年未悟透“戒之在得”

　　记者：从您走上电视屏幕的那一刻起，就有人疑问，您这样一位年轻的女性，怎么能和《论语》连得起来？您和《论语》有怎样的不解之缘？学习《论语》，你又学到了什么？

　　于丹：我从4岁时就开始读《论语》。那时是家人的要求，谈不上兴趣。读硕士时，我读的是先秦文学，三年都泡在诸子百家里。后来在北师大当老师，虽然主要讲影视传播课，但古典文学的课我也一直没丢下。

　　读《论语》，我学到很多简单朴素的真理。我觉得真理就是大家心中有而口中无的东西，不是从外在灌输的，而是从内心唤醒的。听到古圣先贤的话，就怦然入心，有所感受，但这只懂了字面，没经过身体力行，感受还不一样。

　　对经典的理解需要过程，比如我在《百家讲坛》讲到君子之道，学生问孔子，我能做到以德报怨，你觉得怎么样？孔子反问，你“以德报怨，何以报德？”他说做人要有分寸，“以直报怨”就可以了，用你的正直和坦荡对待别人的抱怨。讲完这个，我接到许多朋友的电话，全是50岁以上的人打来的。他们说，如果20年前知道这个就好了，一直以为善良是没有底线的，常常以德报怨，本来人生可以拒绝很多事，结果浪费了很多时间和精力。

　　孔子说，人在少年血气未定之时，戒之在色；中年血气方刚，戒之在斗；晚年血气渐衰，戒之在得。现在我已经对“戒之在斗”有所感悟，但还不能感悟“戒之在得”，不可避免会患得患失，总有些东西看不开放不下。至于“知天命”、“耳顺”又是什么样，需要用一生去体悟。《论语》是伴随每个中国人历练和成长过程的书，里面都是一些特别简单朴素的道理。

　　记者：作为一个2000多年前的古圣先贤，每个人心中都有一个不同的孔子。您心中的孔子是什么样的？

　　于丹：在我眼里，孔子是一个朴素而温暖的长者。他不爱说话，有次他上课时感叹：“予欲无言”，我想不说话了。学生问，老师你不说话，“小子何述焉？”我们转述什么呀？孔子淡淡地说：“天何言哉？四时行焉，百物生焉，天何言哉？”孔子就是这样，重身体力行胜过言传。

　　我对孔子的态度是，敬而不畏。孔子的思想朴素但非常温暖，乐观积极，拒绝苍凉，宽容而悲悯。

　　孔子与“以人为本”

　　心托得住“或”才能“不惑”

　　记者：近些年，人们对古文典籍的关注多起来了，许多典籍都被重新包装出版，并有许多经过学者的解读，登上了畅销书的排行榜。一些与之有关的电视节目也成为关注的热点。这反映了什么问题？怎么评价这个现象？

　　于丹：进入21世纪后，中国人在现实中可以选择的机会多起来了。以前一个工人进厂，从学徒到退休，一辈子就在这里。一结婚就是一辈子，感情好不好也没有离婚这一说。现代社会完全不同，从工作到房子到老婆，没有什么东西不能换。人的选择多了，就容易迷惑。这时就需要人有一种心灵世界的准则。孔子说：“智者不惑，

　　仁者无忧，勇者不惧。”“惑”字上面是一个“或”，可以这样，也可以那样，即“或然率”；下面是“心”字，当你有这样那样的选择时，要坚守你的心灵准则，心托得住才能“不惑”。

　　记者：我们怎样理解古代典籍热的现实意义？

　　于丹：古代典籍能告诉现代人一些朴素的真理，让你返璞归真，了解最基础的人性。如有学生问孔子，儒家核心学说是仁，“仁”是什么？子曰：“爱人。”即对别人好。学生问，什么是智慧？子曰：“知人。”即了解别人。实际上，这些话翻译到今天，就是以人为本，一切围绕着人，能善待他人，能理解他人。学生问孔子，怎么才能做到“仁”呢？子曰，“己欲立而立人，己欲达而达人。”这些都是朴素的真理。

　　孔子的思想对中国人是一种心灵减压。让我们在朴素而简单的生活中回到本真。我们今天的心灵迷惑，两千多年前孔夫子已经解答过。而现实中，因为诱惑更多，今天的人困惑和压力也更大。现代人需要这样的朴素真理，因此经典热便是这个时代应运而生的需求。

　　祭先贤不能流于形式

　　“你看我现在裹小脚还来得及吗？”

　　记者：易中天先生在央视《百家讲坛》品三国时，虽然一片喝彩，但还是有人跳出来质疑，提出许多尖锐的反对意见。你怎么看待这个问题？

　　于丹：在电视上讲课，和在大学讲课是两种情况。比如我讲《论语》，在大学讲要讲考据，讲版本，是严格的学术系统。而在电视上则要有故事，有主题。因为上电视必须考虑观众，15岁以上的中学生要听得懂，还要喜欢听。在电视上讲的是传播的《论语》，解读的《论语》，体验的《论语》，感悟的《论语》；在大学讲的是学术的《论语》。

　　易中天老师、阎崇年老师等面对的也是这种情况。能让学术通过传播平台让大众通晓，这是传媒的贡献，也是知识分子的责任。我们做电视讲座的目的，不是要经典的结论，而是要开启民众思考活跃的状态。所以争鸣越多越是好事。

　　记者：前段时间，有关于孩子要不要“读经”的争论。你怎么看这种现象？世界不停变化，而经书是死的，会不会对现代人造成一种束缚？

　　于丹：世界千变万化，我们需要一个以不变应万变的准则。准则就如你心里的一道墨线，是个尺度。如果每个人都有清晰的自我意识，在万变之中有不变的准则，那他的生活工作是有效率的。我们教育孩子从小读经，也是希望达到这样的目的。

　　当然，我们让孩子去读经典，并不是要僵死地背一些词句做功利的使用。我一直觉得，对经典的理解要靠觉悟。觉悟一词，佛家说，有所觉是一个瞬间，有所悟则是一个过程。经书能让人有所觉，但人的一生如何去应对要靠有所悟。之所以有人担心经典会变成一种束缚，正因为他们对经典的理解，只有觉而没有悟！

　　记者：近年来各地不断有祭孔子、祭司马迁、祭黄帝、祭伏羲等活动，还有一些人给孩子搞汉服成人礼。这些现象又怎么理解呢？

　　于丹：这种祭祀活动，如果寄托一种敬畏之情，就是件好事。上世纪50年代中国提出“人定胜天”以后，人心中少了很多敬畏。通过对先人的追缅，寄托一种怀古忧思之情，这是浮躁时代的一种好现象！当然，心中的敬重不能仅兑现于一种简单的外在仪式。比如葬礼，与其很奢华，不如内心哀而泣，这才是对亲人真正的缅怀。

　　在我上电视开讲座之后，也就有人评价，说易中天老师品三国穿中山装，你却穿得很时尚很西化，你应该穿中式服装讲《论语》啊。我只能无奈地反问他，你看我现在裹小脚还来得及吗？呵呵。

　　于丹档案

　　于丹，北京师范大学教授，中国古代文学硕士、影视学博士。北京师范大学艺术与传媒学院院长助理、影视传媒系系主任。知名影视策划人和撰稿人。为中央电视台《东方时空》、《今日说法》、《艺术人生》等50个电视栏目进行策划，现任中央电视台新闻频道、科教频道总顾问，北京电视台首席策划顾问。今年“十一”黄金假日在央视《百家讲坛》连续七天解读《论语》心得，受到观众的热烈欢迎。