北青网“高端访谈”栏目再次震撼登场，商务部世界贸易组织司司长张向晨8日下午做客北青网直播间，与广大网友就入世五年来国民经济发展的热点问题进行在线的交流，北青网独家全程图文报道，此次访谈反响强烈。

　　主持人：各位网友大家好！欢迎准时进入北青网高端访谈。今天我们请商务部世贸组织司司长张向晨，在接下来一个小时时间里，张向晨司长和广大网友一同聊聊中国入世五年来给市民工作、生活带来的各种变化。请张向晨司长和广大网友打个招呼吧。

　　张向晨：各位网友大家好！非常高兴能够参加北京青年报组织的这项活动，来纪念我们中国加入世贸五周年。

　　网友：您每天都可以看到中国在WTO工作方面的进展，那您觉得中国入世这五年最大的变化是什么？这其中让您最兴奋的变化是什么？

　　张向晨：中国在没有加入世贸组织之前，我们是游离于世界经贸组织之外的，在加入世贸五年来，我们已经成为世贸体系中的一分子，而且是重要成员，我们说话有自己的份量，我们说话世界在关注我们。这是最大的一个变化。

　　从我从事的贸易部门来讲，我们在加入世贸的五年来取得了突飞猛进的发展，我们中国的贸易额由加入世贸组织之前的第六位，跨越到世界第三位。这是了不起的成绩。

　　主持人：张司长，商务部世贸司是在入世以后成立的部门吗？

　　张向晨：应该是在即将加入世贸组织的时候，也就是2000年11月组建这个部门，为了适应加入世贸组织的新形势，因为加入世贸组织之后，我们会面临更多的谈判，中国作为加入世贸组织成员的谈判，履行世贸组织的义务的一些工作。

　　主持人：在五年初的时候，我们有这样的想法，在五年当中我们做了哪些事情？

　　张向晨：我和我的同事在过去几年里做的事情有这么几项，第一是和各部门一起参加了多哈谈判，是世贸组织新一轮的谈判，是我们中国参加贸易组织制定新的国际规则的一次机会，进一步讨论开放世界范围的市场。第二件事情，中国作为一个负责任的世贸组织成员，要接受世贸组织成员每年对中国的贸易政策的审议，我们是否履行了我们的义务。每年我们要分17次，接受不同委员会的审议。我和我的同事要组织各部委、各成员参加回答世贸委员会的审议。我们是守信用的国家，我们做到了我们的诚信。在今年世贸组织对中国进行了一次全面的世贸审议，世贸组织都肯定了中国为世贸组织所作出的巨大努力。

　　主持人：那您一定非常高兴。

　　张向晨：对。

　　主持人：这五年我们在外贸政策和外贸体制领域最大的变革是什么？

　　张向晨：因为世贸组织是建立在市场经济基础之上的，我们承诺的一些原则、一些变化，都是基于市场经济的理念。我们外贸体制、外贸政策所发生的变化也跟这个有关系。比如说过去我们是实行外贸权的审批制，这个体制已经实行了多年，根据加入世贸组织的承诺，我们要在加入世贸组织三年内取消外贸权审批制。因为外贸权的审批制，就是说哪个企业拥有进口权或出口权，必须到外贸主管部门，过去的外经贸部，现在的商务部，去办理批准的手续。也就是说，只有少数企业获得这个进口权和出口权。但按照市场经济的原则，每个企业都应该有权利进口或出口。我们在世贸组织谈判过程中，就承诺要在一定期限内取消这个审批制。我们在2004年7月1日，也就是提前半年做到了这点，废除了实行了几十年的外贸权审批制，而改成登记制。任何一个企业要想获得进口权、出口权，都可以到商务部，通过很简单的手续办理登记，这样就可以进口或出口了。这是我们外贸体制变化特别典型的一个事件。我们实行长期进口配额，进口许可证的管理，对进口数量有限制要求，这种要求从本质上和世贸组织的规定是不一致的，因此我们就承诺有一个过渡期之后，取消这些限制。在2005年1月1日，我们全部取消了针对汽车，包括汽车零部件，这些产品的进口配额管理。以后企业要进口这些产品，就不需要办理这种数量限制了。这两个例子都说明了，我们按照世贸组织的规则，根据市场经济的要求，改革了我们的外贸体制，使我们的外贸管理体制和世贸组织规则、与我们的承诺相一致，也更加适应社会主义市场经济要求。

　　网友：回想入世后这五年，有没有一些漂亮的数字让你记忆深刻的？

　　张向晨：漂亮的数字应该是俯拾即是。比如说我们中国的GDP超过了10万亿，比如说我们的农业生产总值在2004年突破了两万亿。比如说我们的外汇储备超过了1万亿。汽车生产数量突破了400万。令人兴奋的数字每天都会出现。这些都表明了我们在加入世贸组织五年来所取得的成就。

　　主持人：我记得中国刚刚入世的时候，有人大喊引狼入室，您现在想对这些人说什么呢？

　　张向晨：我现在对他们表示感谢，因为对于我们加入世贸组织这样一个巨大、重大的决策，对于我们在加入世贸组织之后，如何和世界相处，如何保证我们经济安全的情况下发展我们自己，应当说我们心中并不是完全有底数的，因为前进的道路上充满着未知和挑战。我感谢这些研究人员或者是评论人员，他们认为加入世贸组织可能出现的一些风险，他们提出了这些担忧，都使我们对于分析当时的形势，应对加入世贸的挑战提供了很好的参考价值。实事求是地说，当时有些担心，最后没有出现，我们担心的风险没有发生，我们担心的冲击没有到来，但我觉得面临这样一场大的事件，我们采取一种冷静的态度，甚至把困难想得更多的态度，这是合适的。也正因为我们高度重视，全国上下都很集中精力应对加入世贸的挑战，所以我们把风险压到最小。

　　网友：商务部可以说是我国制定外贸政策的最前沿，与很多的企业与行业都有接触，从您与他们的接触当中，您感觉入世给外贸部门带来的最大变革是什么？入世又给我们的外商企业带来了哪些好处？

　　张向晨：对于从事外贸政策的部门，最大的变化就是我们现在管理外贸工作，不能按照以前我们习惯的那些做法去做了。我刚才讲了，因为我们必须按照市场经济的要求，必须按照世贸组织的要求改变我们的外贸体制。以前熟悉的，我们已经陌生了，因为我们的外贸法已经被修改了，我们的外贸审批已经被废除了，我们熟悉的东西已经没有了，我们怎么管理外贸和促进外贸的发展呢？这是一个适应的挑战。世贸组织最大的挑战是对政府的挑战，你如何用市场经济的办法，用透明的、公开的，符合世贸组织的新的规则来代替原有的做法，这个适应过程，应当说是很艰苦的。对于我国加入世贸组织给哪些行业带来了好处？我觉得这种好处是全方位的，对各个行业都体现出来了。刚才这位网友提到对外资行业有什么好处呢？这个好处应该是很明显的，我国全面开放市场，降低了关税、取消了数量限制，同时也开放了服务行业部门，我们在金融、保险、电信、商业批发零售、分销，以及专业服务，包括律师、会计师等等领域，按照我们的承诺开放了市场，给外商投资企业在中国从事经营活动提供了更好的环境。还有一个重大的变化，由于我们的承诺，按照世贸组织的规则办事，我们的体制比没有加入世贸之前提高了透明度。我们过去是按内部文件管理外贸的，我们要搞一个政策，我们可以发一个红头文件，世贸组织的规则特别清楚，国家的政策要透明，你要执行公布的文件，不能执行秘密的文件，我们确实也是这样做的。今天我们的外贸部门、商务部制定了政策，不仅要在事前广泛征求意见，实施之前还要在网上公布，让这些企业品头论足，如果我们认为这些评论有价值，我们就处理这些草案，最后公布执行。而且在公布执行的时候，执行期和公布的日子中还有一个过渡期，使广大的企业有一个适应的过程，有一个过渡期。这样对企业来经营，就增加了透明和可预见的环节。

　　网友：张司长，这五年您的工作每天都忙碌于与中国入世密切相关，您对这五年自己的工作表现满意吗？

　　张向晨：应该说我尽力了，但也不能说很满意。因为我们加入世贸组织面临的任务是很繁重的，而且这个谈判可以想网友介绍，我们现在做的谈判工作和加入世贸组织之前的谈判是不一样的，我们加入世贸组织的谈判是我们中国要加入这个组织，要有一个入门费，怎么跨越进去，我们要和美国人、欧洲人谈，大家都同意了，最后我们就加入了。现在从事多边谈判，作为世贸组织中的一员和150个成员一起谈判，谈判一个世界规则，这种性质、特点都是不同的。我们如何把中国利益很好地体现在谈判当中，我们如何让更多的世贸组织成员支持我们的立场，使我们的立场得到拥护，最后反映在多边谈判当中，这对我们是一个新的考验。

　　主持人：看来虽然您是久经百战，但还需要加强自己。

　　张向晨：是的，在我们之前有很好的学习榜样，像巴西和印度，他们在多边贸易体制里摸爬滚打几十年，非常有经验，怎么争取同盟军、怎么坚持自己的立场，怎么使谈判的方向向自己有利的方向发展，这是有自己的规律，或者叫游戏规则。我们中国正在适应这些游戏规则，作为团队来说，因为我们中国的整体实力是非常强大的，我们中国有很多人才，我们中国驻世贸组织代表团，在“孙正羽”大使的带领下，表现得是非常优秀的，也赢得了在日内瓦的外交圈的赞誉。

　　网友：在中国这五年，贸易纠纷不断，“反倾销”这个词在五年当中不断地出现在中国的一些行业里，您是如何看待这个问题？

　　张向晨：这位网友感觉很准确，确实在这五年我们的贸易摩擦不少，我们处于一个贸易摩擦高发期，而且这个高发期时间还会比较久。但我想澄清一点，贸易摩擦的增加和我国加入世贸组织没有直接的联系，它与我们国家的快速发展有关，因为我国外贸增长速度很快，每年都上一个新台阶，我们的产品、我们的服务，在国际市场上所占份额越来越大，和其他国家的产品和服务也越来越多，在这个过程当中，贸易摩擦是很难避免的。设想一下如果我们的贸易额停留在1978年的28亿美元，那我们就没有什么贸易摩擦。贸易摩擦的痛苦是我们发展带来的，我们也只有通过发展解决这些贸易摩擦。现在加入世贸组织，我们拥有了世贸组织这个平台，这样一个工具、这样一个武器来保护我们自己的利益，我们有了说话的地方，我们可以用世贸组织的争端解决机制来维护我们中国的利益、维护我们企业的利益。我的同事，我的调法司的同事，我的工业贸易领域的同事，他们每天都在做这些工作。

　　网友：五年当中，中国在制定有关中国入世之后的法规的进展能否透露一下？

　　张向晨：加入世贸组织以来法规建设方面取得的成就，是为世贸组织成员广泛赞誉的。有人说中国加入世贸组织之后表现非常好，正是由于这方面我们做的非常出色。加入世贸组织前后，我们一共清理修改了3千件法律法规，法律由全国人大通过的，法规是由国务院通过的，还有部门规章，像政府部门外经贸部商务部通过的，这种数量在世界上是绝无仅有的。我们在接受世贸组织的审议当中，有的世贸组织成员就说，如果世界上所有的国家都像中国这样，认真地对待自己所做的承诺，修改自己的法律法规，使他们的承诺与世贸规则相一致，世贸组织在世界上就更具权威性和影响力。

　　网友：五年当中，中国在WTO充当着什么样的角色？

　　张向晨：我刚才说了我们是一个新成员，我们刚刚参加世贸组织不久，我们还处于适应世贸组织的游戏规则当中，我们在世贸组织里发挥着积极的、建设性的角色。因为我们加入世贸组织，是因为我们拥护多边体制的原则，我们希望促进贸易的公平性和开放性，我们都是按照这个方向推进的。

　　网友：在知识产权的问题上，五年当中，一直是一些国家不断地向我国政府提出的问题。五年当中，我们在知识产权方面法规的制定上有没有做一些工作？

　　张向晨：在知识产权保护的法规方面，如果给中国打分的话，应该打100分。因为没有任何一个国家能够在知识产权的法律法规上挑出什么毛病。我们在加入世贸组织过程中，我们是承诺了，中国是严格履行世贸组织与贸易有关的知识产权协议。我们中国的所有与贸易有关的知识产权领域的法律法规，都做到了和世贸组织的规定相一致，包括专利法、著作权法、商标法以及所有的知识产权的保护条例、规章。

　　主持人：是不是我们在执行上出现了什么问题呢？

　　张向晨：任何一个国家，包括现在的发达国家，都不能说在执行知识产权保护方面没有任何的问题。我们中国也一样。任何一个国家的知识产权完整的保护体系都不是在一夜之间建立起来的，我们也承认在报纸和电视上报道，我们查获了哪些盗版光盘，销毁了多少伪劣产品，这说明中国在采取着前所未有的大规模行动加强知识产权的保护。其实我们加强知识产权的保护，也不是完全为了履行我们的国际义务。因为我们中国经济要发展，我们必须把保护知识产权当做国家的战略，我们也正是这样做的。也正像这位网友所说的，有些成员对我们在知识产权保护方面的执法方面认为我们做得不够，还有些不满意。我们在世贸组织的审议当中，用我们的事例向他们解释我们做了多少工作，我们还在进行什么样的努力，我们在执法方面不能说给自己打100分。因为事实不是这样。但我们必须承认中国在短短十几年的时间里，完全建立起与世贸组织一致的保护体系，应该是值得称赞和肯定的。而且在执法方面，中国已经采取了最大规模的行动，提高知识产权保护的水平。

　　网友：五年过渡期之后，我国的本土企业在脱掉了护身服之后，您觉得对我国哪些行业面临的挑战最大？

　　张向晨：首先对这个概念进行一个澄清，如果说这位网友说我们脱掉了护身服，是指我们国家的保护水平已经降到了最低，我们要和国际上的企业进行竞争，竞争更加激烈。我是承认这点的，这个比喻是可以的。同时我想说明一点，过渡期结束之后，并不等于中国放弃了所有的符合世贸组织保护自己产业的护身服、盔甲，我们拥有了很多合法的工具和武器保护我们的企业。我们加入世贸组织，并不是百分之百地放开市场，任何一个国家也无法做到这点。我们是要做到与我国市场经济发展相一致的市场开放环境。在服务贸易领域里面，在保险方面，我们不允许外资对人寿保险进行控股的。在汽车行业也不允许外资占大股。在电信行业也是不允许外资占大股。但在关税方面，对于一些重要的农产品，我们还保持了比较高的关税。这都是我们合法的手段，是我们加入世贸组织以来争取成果。世贸组织又赋予了我们合法的武器保护企业的利益，比如说反倾销，外国可以对我们进行反倾销，我们中国也在用这个武器保护我国企业。我们反外国倾销的数额也在增加。

　　主持人：能否透露一下这个数字。

　　张向晨：我并不是做这个具体工作的，我并不掌握这个数字，但这个事实就是说，在世贸组织统计表明，中国是发展中国家应用这些贸易救济措施、包括反倾销措施的一个主要的国家。

　　网友：中国加入世贸组织已经五年了，中国在多哈谈判过程中究竟起了多大作用？

　　张向晨：中国从加入世贸组织那天起就开始了多哈谈判，参与了中国制定国际规则的进程，我们初步起到了一个积极的建设性作用，因为中国在其中扮演着不同的角色，首先我们是一个新成员，作为新成员，我们也就是要求在下一步开放市场过程中，要考虑我们的困难。因为我们刚加入不久，我们刚刚减了关税，开放服务市场，在进一步做开放市场的承诺是要有特殊待遇的。我们是发展中成员，世界贸易体系不公平、不平衡，主要是发达国家扭曲了世界贸易格局，特别是美国对欧盟保持高关税。我们一起要求发达国家履行他们的承诺，按照多哈会合的宣言削减他们的补贴、削减他们的高关税。从而为发展中国家，包括中国的产品，比较顺利地进入国际市场创造一个好的条件。在过去五年里，中国参加了全部所有的重要的多哈谈判。在谈判过程中，提交了67份提案，在提案中提出我们的主张、建议、要求，有些提案都得到了很多世贸组织成员的支持。在去年举行的香港第五届世贸组织部长级会议上，我们中国代表团为了推动香港会议宣言的达成，作出了重要贡献。

　　网友：从2005年起，我们就进入了WTO的后过渡期，我国贸易政策的走向是什么？

　　张向晨：我刚才也提到了，一方面是我们面临的国际竞争越来越激烈，同时我们也会面临着一些新的难得的机遇。加入世贸组织五年来我们取得的成就使我们的国际竞争力提高了，使我们的信心增强了，使中国变成了一片世界投资者的热土。我们应该利用这些有利的条件，进一步承接国际产业的转移，使我们的国民经济发展上一个新的台阶。我们应该很好利用这个机遇、紧紧抓住这个机遇发展自己。进入后过渡期之后我们的任务更繁重，我们需要使我们的贸易体制和经济发展步伐相协调，我自己预测我们的贸易体制将更加公平、更加透明、更加有可预见性。

　　网友：随着中国出口竞争力的不断增强，WTO各成员国对中国发起和仲裁的贸易救济措施也在增多，您对此如何看待？作为地方政府和企业如何应对？

　　张向晨：这些贸易救济措施的争夺和贸易摩擦的增多是由于高速经济带来的，我们应该以一个平常心对待，平常心等待并不是等闲视之，掉以轻心。我们应该把心态放平和，兵来将当，水来土掩。因为我们有WTO的合法武器，我们有应对贸易救济措施的机制、机构、人才。我们应该鼓励企业积极应对这些贸易摩擦。过去我们中国有一个传统，不愿意打官司，但在国际上不打官司是不行的，等于是放弃了自己的权利。我们现在建立了所谓的“四体联动”，中国政府、地方政府、中介机构和企业相互配合、相互支持的体系，鼓励企业在遇到贸易摩擦的时候，勇敢地用世贸组织的“武器”来保护自己。无论是中央，还是地方要多给企业支持，对他们进行培训，使他们具备能够打官司的能力。

　　网友：湖南作为中部六省之一，地处腹地，没有什么优势可言，如何在“走出去”的大背景下，把握加入WTO后逐渐开放的时机呢？

　　张向晨：因为我不是这方面的专家，我不能枉加评论和提出自己的建议。但是我觉得加入WTO之后所有地区和省份都提供了新的发展机遇，各地区、各省份都应该结合自己的特点，寻找新的增长点，适应我国的快速发展形势，使地区的经济发展战略能够体现在国际竞争，利用两个市场方面的优势。

　　主持人：谢谢您。我们非常感谢张司长在百忙之中抽出时间回答各位网友的问题，也非常感谢各位网友作客我们的北青网，我们下次节目再见。

　　张向晨：谢谢。

　　主持人：再见。

　　张向晨司长简介

　　张向晨，男，生于1965年，商务部世界贸易组织司司长兼中国政府世贸组织通报咨询局局长。北京大学法学博士，2002年在美国约翰-霍普金斯大学国际关系学院作高级访问学者。主要著作：《发展中国家与WTO的政治经济关系》、《WTO后的中美关系》。