南方周末：近年来，国家对安全生产非常地重视，但为何还是不断有这些重特大事故呢？是不是在法律和制度建设上还是不够？

　　黄毅：应该说，过去在安全生产法制建设上，我们国家是比较滞后，所以一直到2002年才出台安全生产的主体法律安全生产法，到现在实施五年了。但是实施过程中，确实存在着一些问题，那就是对责任人的处惩比较轻。比如对造成死亡几十人甚至上百人的安全事故的直接责任者，根据刑法第133、134条，最高只能判处七年徒刑。而且罚款的力度也比较小，安全生产法规定，行政罚款的最高额是20万，对一个矿主来说，这可能是九牛一毛，起不到任何震慑作用。

　　这种情况，全国人大常委会在安全生产法的执法检查过程当中也注意到了。所以在去年通过的刑法修正案(6)，就对刑法当中第133、134条进行了修改。有几大亮点，第一是提高了对生产安全事故罪的量刑幅度，由过去的最高七年，修改为五年以上，上不封顶。第二，在第139条里面，增加了一款瞒报事故罪，发生了事故之后瞒报、谎报，就是犯罪了。这是很大的一个修改。

　　随后，最高检、最高法又对刑法修正案涉及到安全生产的修改做出了司法解释。司法解释明确了犯罪主体，把那些安全事故的实际控制者也作为犯罪主体。比如某人既不是董事长，也不是总经理，但是他实际控制这个煤矿。过去没明确，所以你想追究责任，但没有适应的法律，这些人利用了法律漏洞逃避了追究。而这个司法解释明确了犯罪主体包括这些实际控制人。另外，还规定可以数罪并罚。所以说，左云县的矿主被判无期徒刑，可能是数罪并罚的结果。

　　南方周末：也就是说安全生产罪和瞒报事故罪可以并罚。

　　黄毅：是啊，这实际上是提高了量刑。再就是今年6月1日开始正式实施的《生产安全事故报告和调查处理条例》，这里面又对发生生产安全事故责任单位和责任人，从行政处罚上也加大了额度，最高能够罚500万元，对个人最高可以罚上一年全部工资收入。同时还设立了资质法，就是对你事故责任人吊销你的一些资质，5年内不能继续担任矿主。这个处罚的力度也不小。

　　但是我们感觉到，这些法律、法规虽然做了规定，但在具体执行过程当中，落实得还是不够。关键在于执行。

　　南方周末：没有按照相应规定执行。

　　黄毅：力度不够。比如对瞒报的，今年以来我们共接到举报瞒报事故的，有195起，到目前经过我们调查核实的有46起共205人，同比增加了26起和165人。

　　南方周末：这个问题的症结在哪里呢？

　　黄毅：我们感觉到问题之一就是对瞒报的打击、处理不力。已经查实的这46起，我们现在了解看，大多数还没有进行责任的追究，有些还处在审理过程之中，进展比较慢。

　　即将建立部际协调会制度

　　南方周末：从对瞒报的处理和追究来看，就涉及到整个司法体系的运转。这是否需要相关部门之间建立一种协调和联动机制？

　　黄毅：我们也意识到这个问题，现在想建立一种事故责任追究机制。这套机制由监察部牵头，高检、高法，包括我们参加，是一种部级协调会制度。特别对特大事故，调查处理已经完毕，但责任追究是由几个部门分别来执行的。触犯刑律的移交司法机关；对人员党纪政纪的处分由监察部门处理；还可以按照干部管理权限，哪一级任命的由哪一级来作出处理决定。所以，这个部门需要互相通气，特别是移送司法机关，最后判多少年、死刑还是缓刑，这些都应该相互沟通。不能说最后调查处理了之后，没有落实，仍然逍遥法外。

　　南方周末：以前有没有类似的协调机制？

　　黄毅：联合组织过专项督察，也是由中纪委、监察部牵头，几个部门一起对上年度责任追究的落实情况，进行监督检查，发现了不少问题。比如到监狱一看，被判刑的责任人根本就没进去；有的说记大过了，但档案里没有；有的说撤销职务，结果在异地做官。

　　南方周末：这种机制的构建会提速吗？

　　黄毅：目前，我们正在筹备召开第一次协调会议，准备把如何打击瞒报、加大对瞒报责任者处理的力度作为重要的议题。

　　李毅中这么忙，是职责所在

　　南方周末：最近的几起重大事故让一些人觉得，李毅中或许是中国最繁忙的部长之一。有人认为，这是否是制度的缺失问题？

　　黄毅：这是安监总局的职责所在。所以，李毅中局长作为总局的一把手，每次发生大的事故他都会及时地赶到现场，履行自己的职责。

　　当然，这也与他个人的责任感、使命感有关。有些事故不一定他每次都亲自去，但是这种强烈的责任感促使他就是要到现场，有时几天几夜不合眼。

　　此外，中国目前安全生产的这种状况，李毅中同志包括安监总局这个集体，都有很大的压力。这说明什么呢？说明我们现在的安全状况还没有真的投入，安全基础还比较薄弱，所以心里还没底。

　　南方周末：除了职责所在、个人使命感之外，我们也读出另一层意思：如果没有总局这样一个班子下去，下面会如此积极应对吗？

　　黄毅：我记得当初吴邦国同志主抓安全生产的时候曾经感慨说，安全生产存在的问题是“落实不下去，严格不起来”。我认为这个问题并没有真正解决。

　　有这样的企业，我们制定的法规规章，免费发放七八万份，但老总一问三不知。如果只是靠打个电话，发一个文件，那很多问题都落实不下去。

　　南方周末：还有什么问题会影响安全生产的落实？

　　黄毅：职工的安全意识的问题。随着中国城镇化、工业化的发展，职工队伍的构成发生了很大变化，大量农民工成为产业工人，特别是进入了一些高危行业。现在统计，有1.3亿农民工到了一些高危的行业，比如建筑施工，3000万建筑大军当中80%是农民工；而煤炭行业550万工人中，有一半是农民工。

但是用人单位对农民工的培训还抓得不够。他们没有经过培训就上岗作业，从事具有危险性、风险性比较大的工作，导致一些事故的发生。矿产企业每年事故死亡人员里，农民工占百分之七八十，有的农民工既是事故的肇事者，同时也是受害者。所以说，通过加强培训、提高职工队伍的整体素质，也是扭转安全生产被动局面的一项治本之策。