3月10日上午，全国人大代表、浙江工业大学经贸管理学院党委委员、教授程惠芳作客浙江在线全国“两会”北京演播室，与网友在线互动交流。

　　主持人：各位网友大家好，今天上午我们请来的嘉宾是全国人大代表，浙江工业大学经贸管理学院党委委员、教授程惠芳，程老师你好。

　　程惠芳：你好。

　　主持人：我们全国“两会”浙江在线正在北京设的访谈节目，是由浙江在线和网易共同推出的，欢迎大家的收看。

　　主持人：浙江省企业的转型升级，很多代表委员很有关注，您在这方面有什么议案的建议，或者您对这方面有什么感想？

　　程惠芳：浙江的转型升级实际上我们走的比全国的早，这次在3月4号赵书记告诉大家一个好消息，浙江省已经成为经济发展方式综合试点省份，而且在全国是率先的，目前可能就是浙江。

　　浙江的经济因为走在前列，我们碰到的结构调整和转型升级也走在全国各个省的前面，实际上浙江省的经济在2005年以后投资就有所下降，经济增长也有一定程度的下降，原来都是经济增长比较高的，所以我觉得当时省委省政府对这个问题都是非常重视，2007年就开始转型升级的问题了，标本兼治、保稳促调，所以2008年省委省政府出台了有关转型升级方面的文件，两年多时间来，从07年到现在，两年多的时间浙江在转型升级方面已经取得了明显的成效。

　　最近，浙江省金德水副省长委托我做146家龙头骨干企业转型升级监测评价工作，我在调监前有非常多的企业，在企业发展方式方面已经取得了比较明显的成效，比如说我前段时间跑的杭汽轮机，杭汽轮机是从引进、吸收、再消化这方面非常显著，从西门子开始引进工业汽轮机的生产线，然后吸收、消化、研发，再引进管理人员，所以现在技术水平已经达到和西门子同样的水平，20年差不多就培养了另外一个西门子，工业汽轮机市场占有率70、80%左右，现在开始向市场上拓展。再比如说南存辉原来从低压电器向高压电器转，高压电器又转系统转，现在又向智能电网转，转的非常快，发展也很迅速。另外比如说杭钢，是1998年时候是26个亿产值，今年就达到五百亿，这次大会发言的时候我讲，浙江可能在“十二五”时期浙江将会出现一批大企业，这一块转的还是比较好的，有相当多的企业会进入由几亿到几十亿，然后从几十亿到五百亿，像万向已经五百多亿了，正在向一千亿的方向走，所以今后浙江的这些企业为我们国家民营跨国公司发展作出贡献，所以我觉得这个转型有很多的模式，比如娃哈哈、雅戈尔都是走不通的道路，还有很多不同的企业，所以在企业产业上龙头骨干企业已经取得了明显的成效。

　　在块状经济这一块，省里最近在抓21个块状经济向产业集群转变，我是负责义乌饰品行业的块状经济转型。我去年7、8月份花了两三个月时间搞调研，我觉得义乌转型的这些企业转的动力在不断增强。比如说原来都是劳动密集型，现在劳动力成本提高，然后民工荒使得它要加快从生产线转，比如水钻，本来是手点的，用胶水点的，现在有了自动的点钻机，原来是人工包装，现在要引进国外自动的包装机，这样生产过程中就是信息化代替工业化，整个过程要监控，这样使得技术升级就会上来。

　　另外还有一块，我们转型升级过程中间，就是我们最近创业板上市公司这一块，最近这些年发展非常快。我觉得这也是企业转型升级中的管理创新，本来这些企业是家族企业、私人企业，除了交税以外，不漏水偷税，如果从私人企业变成上市公司，就向公众企业转变，企业的管理制度、规范化程度、信息披露、财务报表等等都要转，因为其他股民去买它的股票，所以它就要转。所以在这些方面，我觉得最近这些年，浙江省转变的速度和力度还是比较快的。当然还有很多的小企业，现在关键是这些小企业怎么转，小企业缺资金、缺技术，也缺人才，现在各种要素制约着，小企业特别是在金融危机情况下，浙江碰到的危机比较大的，外贸型的小企业，因为去年外贸下滑还是非常厉害的。我的建议，在转型升级这方面下一步要做的，一、继续加大创新的投入，现在创新投入企业数在增加，浙江省政府增加也是比较快的，我算了一下数据，政府对企业创新的投入浙江省扶持力度比沿海其他省份要大，现在企业已经成为创新的主体，算下来数据是80%几是企业自己投的，政府加大。还有一个是银行，现在银行对创新投入支持的力度不大，对创新的贷款是不够多的，我觉得以后银行要加大对转型升级的支持。

　　另外，这一次我还提到了现在的土地出让金规模比较大，能不能想办法，土地出让金里面的10%用于创新创业的基金。比如杭州市去年有一千多个亿，如果10%拿出来的话，那杭州市就有一百个亿左右，这个就是创新投入力度会加大了。为什么土地出让金要作为转型升级的基金呢，因为现在大量的土地和有关资源都来搞房产，实际上它在一定程度上挤占了其他产业，特别是高新技术产业发展的资源和空间，因此要从土地出让金里拿出一块来补，也是合理的，就是补偿结构调整的成本，加大对创新的力度。因为特别是高技术人才，我觉得比如说像年轻人，80后的，现在买不起房，那你们的发展空间，实际上很多房子是白领在买的，房价这么高这么贵，就买不起，买不起的话就用土地出让金里应该拿出一块来发展，支持高技术产业，高技术产业加快发展以后，提高高技术产业或者专业技术人员的工资水平来补。

　　主持人：相对是一个平衡。

　　程惠芳：要相对平衡。

　　主持人：这是转型升级上面零零总总的问题，刚才您也提到房价问题，房价问题也是本次“两会”热议的问题，您在房价问题上有什么议案和建议？或者说这个房价该何去何从，您有没有做一个调研？

　　程惠芳：房价我这次是有建议的，放在收入分配里的。这一次人大对收入分配国家是非常重视的，总理的报告里特别强调了要提高居民劳动收入占国民收入分配中的比重，现在确实收入分配是一个非常突出的民生问题。我的认为呢，工资收入的差异是一块，现在这一轮里造成收入分配不均的，非常严重非常突出的问题还有两个，一是垄断产业，垄断的地位、垄断的产业引起高收入和传统产业差距越来越大，这是一块；第二块是炒房，房地产行业比如土地，利用资源、利用房地产炒房，使得有资本的人他的财富通过炒房、买房越来越集聚。比如海南这些人，他们有人告诉我，海南原来的房子50万一套，经过现在不到几个月的时间，50万的房子已经涨到150万了，他买一套房就能挣100万，现在有人到海南买房子50到100套，假如他买了100套，他挣了多少钱，如果他买10套就挣一千万，假如买一百套就挣一个亿了。年轻人就这么一种炒，包括杭州也是这样炒，2009年杭州市区的房价涨了一倍。如果09年年轻人上半年没有买房，他要工作一辈子，本来年初的时候买一套房可能市区差不多一万零一点，到了下半年买就要两万，就是差了一百万。假如他的收入是3万左右，是那些工人的话，那就要30年，一辈子的工作就买一套房，这个我觉得绝对不合理的事情。

　　怎么办呢？我觉得国家应该出台政策，严厉打击炒房，我的建议是这样，就是说对一次性购买多套房子的人采取高额差别的税收政策，有人会说房子是商品，我有能力就多买，这是市场经济，很正常的，我有钱就可以多买，为什么要限制。因为房源和其他商品不一样，它是一个财富集聚，它是一个金融产品，你个人买了很多套房子，我们可以看到杭州有很多控制房在那里，一方面我们一些资源非常紧缺，一方面有人利用它的资本大量集聚，挤占或者掌握大量的资源闲置在那里，如果从闲置资源税来收也不过分，为什么要占用那么多公共资源，资源是属于全人类的，属于大家的，你就有资本占用那么多资源吗，所以国家要出台一些政策，非常大的问题是让一些应该买房却买不起房，他只有居住而买不起，人类社会发展要平等，要共同的享受改革开放的成果，所以不仅有的人享受的非常多，有的人基本上没有享受到，这就不公平，和谐社会就有问题了，其实如果和谐社会过度不和谐的话，对买多套房的人也是不利的，万一有一天经济支撑不了了，断供了，或者像美国发生次贷危机了，他也照样套进去，所以这样的做法对大家都不利。

　　主持人：“十二五”马上就开始了，浙江这方面的情况怎么样？浙江在这方面该何去何从，请您谈一谈？

　　程惠芳：“十二五”将会进入一个新的发展阶段，在这个新的发展阶段里我们的结构调整、转型升级会取得明显的突破，使我们的浙江经济发展从原来相对比较低端的情况向中高端转，这个趋势是比较明显的。

　　对企业来讲，“十二五”时期有望出现一批大企业，特别是一些民营的大企业，这对浙江的经济，社会科持续发展打下非常好的基础。这次在代表团发言的时候，我有一个观点，我觉得企业家强则这个企业强，企业强则经济强，经济强则对经济社会的支撑就强，其实浙江的经济发展也是这样的情况，浙江的经济在“十二五”时期，现在我统计一下146家工业龙头骨干企业里，大部分的这批企业家都处在年富力强的时候，既有市场经济的经验，又已经到了企业管理的丰富经验，同时又有战略产业，所以我们在“十二五”有望出现一批大企业，有了这批企业以后我们可持续发展的基础会更稳固。

　　第二是战略产业，吕省长非常重视是海洋经济的问题，高新技术产业、生物新能源，浙江省在高技术方面有望取得突破。

　　第三是人才，创新人才。我刚才讲到炒房的问题，我觉得创新人才实际上是浙江的战略资源，浙江自然资源比较缺，但浙江人才，特别是民营企业家的人才、专业技术人才，人才是浙江最宝贵的资源，所以“十二五”时期要继续把创新人才资源作为一个战略资源，同时对创新人才创造更好的条件，所以我提出来在保障性用房的时候，要给年轻的专业技术人才、创新人才、管理人才在保障性用房里放在优先的位置，因为这些人现在工作压力也很大。比如一部分70后，80后，工作是骨干，有些已经成为骨干了，然后要结婚，要买房，房又那么贵，买不起，一套房如果100平米在杭州就要200万，靠他的工资收入买房就非常困难，这一批人怎么样让他进入保障性住房的地位，这个对经济发展是非常有利的。我是深有体会，比如我们高校里一些博士，他如果说没有经济适用房，现在高校里还好有一批经济适用房，如果没有经济适用房，他直接面向社会买房，我觉得他的压力非常大，因为高校工资也不是太大，生活压力非常大。这批人怎么活下来，包括省委省政府怎么解决。

　　我这次在“两会”和北京代表团的人，包括我到中央电视台录节目，和他们交流，北京有一个做法比较好，一、医保人群，经济适用房3千多一平米就买得起；第二个层次是“双保房”，就是说北京户口的只要6千块钱一平米的房子，保证给你一套，我想杭州可以有一部分房子，我们叫做“人才房”，专业技术人员，这批人确实买不起房，但却是是经济社会发展的战略人才，除了经济适用房，人才保障房，杭州我知道有人才房，我也参加过几次评审，但是他要求是纳税大户，比如税收缴到多少比例的时候也有房，杭州市也贴的，区里面要以市场价买来，然后以经济适用房的价格卖给人家。

　　主持人：这个定位估计比较狭窄。

　　程惠芳：对，我觉得这个量太少了一点，还要加大。这个钱从哪里来呢，从土地出让金里拿出一部分建这个房，如果杭州市像去年这样有一千亿土地出让金，拿出一两百个亿建专业技术人才的保障房，吸引大量的年轻人到杭州来，杭州经济可持续发展，这是人才建设方面。

　　“十二五”时期还有教育改革这一块，这次温总理的报告对教育非常强调，他讲“没有一流的教育就没有一流的人才，没有一流的人才就没有一流的强国”。我觉得这个把它提到很高的角度了，我觉得“十二五”时期教育的改革会取得比较大的发展，特别是进一步的对高校放权，培养创新人才，改革教学模式，这些方面我认为会取得非常大的发展，所以“十二五”时期前景是非常好，其实张德江副总理到浙江团的时候这么说，浙江的潜力很大，浙江未来的发展前景会很好。所以我相信全省共同努力，浙江一定会在许多方面继续走在全国前列。

　　主持人：好的，谢谢程教授，今天程教授和我们分享了浙江企业转型升级，房价以及“十二五”浙江该何去何从，种种方面的一些问题我们都在今天节目当中提到了，聊到了，由于时间关系今天节目就进行到这里，感谢各位网友的收看，再见！

　　程惠芳：谢谢，再见！