3月4日晚，上海市长韩正接受央视《中国法治报道》“小撒探会”专访。韩正表示，正在上海展开的取消行政收费是一场政府的自我革命，也是在国际金融危机袭来的特殊时期为企业减负。

　　引发“小撒探会”节目组关注的是上海市正在推行的一项“壮士断腕”的举措。2008年下半年，上海市政府取消和停止征收148项行政事业性收费，超过上海现有531项行政收费项目总数的1/4，停征和取消的收费近20亿元人民币，最大限度为企业和公民减负。

　　这场来自政府的自我革命受到了上海市民和企业的普遍欢迎，但也引发了担心，清理行政事业收费必然会让一些个人和部门的经济利益受到损失，如何确保他们不成为改革的阻力？如何保证在关上这扇门后不开启另外一扇窗，新增别的收费项目？它与国际金融危机的大背景有何关联？韩正3月4日晚在接受央视主持人撒贝宁专访时回应了这些疑问。

　　以下是采访实录。

　　韩正：取消行政收费是一场政府自我革命

　　撒贝宁：我们的记者在上海采访的时候，大多数市民对这一改革持肯定态度。作为上海市市长，您怎么回应市民对这项改革的热切心情？

　　韩正：市民给予充分的肯定，我想我们这项改革是成功了。效果是明显的。当然这只是第一步，我想我们还会继续努力。行政收费的改革，实际上是个系统工程，涉及面很广，它并不是很简单的取消某几项收费。收费的形成也是逐渐形成的。它有的合法，但是不一定合理。有的有一定的合理性，但是它不合法，法律上没有依据。我觉得这个改革是政府的自身革命，而且是反映政府职能转变的一个方面。这项改革的举措是过去多少年我们力度最大的一次，取消的项目、类别、金额最多的一次。

　　撒贝宁：我们在采访上海一位律师的时候，那位律师还引用了您说的一句话，说这是上海市政府自己的一次革命，您确实说过这句话吗？

　　韩正：我们在研究取消行政收费的过程中间，确实感受到这是一场自我革命，非常不容易。因为它取消每一项收费，它都会涉及到政府的很多工作。也就是说，每项收费行为的背后本来都是有一个部门或者有一批人。行政收费取消会连锁地反映到政府管理职能和管理机构的调整，也会涉及到政府一些预算安排的调整。我觉得这次我们这样做是能够进一步改善上海的投资环境，进一步按照法治政府、责任政府、服务政府这样一个理念来推进上海的政府自身建设。

　　撒贝宁：我们的记者在上海采访时，有些市民提出来，将来有没有可能把行政收费项目、收费标准等等在一个平台公示，让更多的市民更加一目了然地知道？

　　韩正：这个是完全应该的，这就涉及到政府信息公开了。行政收费无论是标准还是收费方法，以及收费以后怎么使用，我觉得这都应该纳入到行政信息公开的范畴里来，我们正在朝这方面做，去年进了一大步，今年还要朝前迈一大步。

　　韩正：取消行政收费要由法制保障不再走老路

　　撒贝宁：除了一片叫好声之外，也有人有质疑的声音，那就是刚才您提到的，每取消一项收费，停止一项收费，可能都会有一个部门的利益，或者是咱们政府预算外的收入会降低，那么这种损失会不会成为这场政府自我革命的一种阻力，换句话说，会不会关上了一扇门，又打开了另外一扇窗，取消了148项，未来会不会又冒出更多的其他的收费项目？

　　韩正：是会有这样一种担心，我觉得可以理解的。因为过去我们曾经改革过多少次，后来又反复了多少次，这一次改革，它一定要有法制来进行保障，并不是随便取消，它没有制约，它要由法制来进行保障。因此我们每取消一项行政收费，都相应地进行了一些制度性的安排。我们上个月就对取消行政148项收费的情况做了一次全面的回头看，评估、检查一下，总体上148项，除了个别项目出现了一些我们原来没有预想到的情况，大部分执行都非常好。当然有些情况它有各种各样的一些外部环境，需要我们进一步地来创造一些条件，来进一步地推进一些行政收费，譬如这个收费本来是对应着很多单位的，它下面还有很多职工，那就需要我们安排好这些职工，甚至于在政府预算安排里面，要保证这些职工的利益，他就可以完全取消这一种收费。我觉得只要有法制保障，有制度安排，这项改革一定会成功。

　　韩正：取消行政收费是在特殊时期为企业减负

　　撒贝宁：在您所说的制度安排里，已经有了哪些做法确保能够达到改革的目标？

　　韩正：比如，行政取消收费以后，收费的项目在网上公示，而原来收费的一些部门和机构规定它已经没有这个收费权力了，而这些全部在网上公布，把监督权交给公众。本来他这个机构是收费的，我把这个机构给撤了，他已经根本没有机构去收这个费了。过去是每一项收费都对应着一些执法部门和机构。这些收费取消了，相应的收费机构有的是职能取消了，有的是机构缩减了，有的是机构撤销了，他根本就不具备再收费的可能性，这次改变是很彻底的。

　　撒贝宁：现在是取消了148项，上海市的这场自我革命还会继续下去吗？

　　韩正：我想今年还会继续，今年我们已经有安排了。在我们今年的工作里面，进一步取消行政收费和进一步增加信息公开、增加透明度都是政府自身建设的重点工作。我觉得这一方面如果做好了，在这样一个特殊时期可以进一步帮助企业减轻负担。大家都知道，现在我们面临特殊时期，我觉得很重要的一条就是，我们现在要千方百计帮助企业渡过目前暂时的一些困难。帮企业，就是保企业，就是保就业。帮企业就是职工就有岗位了，保了企业就是保稳定，保了企业也是保后劲，保了企业也是保增长。我觉得政府应当从各个方面采取措施，千方百计使企业能够减负，能够在这场危机和困难之中，再经过企业自身的努力，能够渡过难关，面向未来，更好发展。

　　本期“小撒探会”节目于2009年3月5日晚19点30分在央视社会与法频道《中国法治报道》首播，3月6日早晨7点35分、中午12点30分重播。