[导读]柴静：为什么可以花两千万给财政部门建一个中心，却没有去给弃婴去建一个福利中心，你能回应一下这个问题吗？县长：钱是一个条件，但是制度更是一个条件，没国家规划，项目就批不下来。
【采访小儿子】
柴静：你知道为什么吗，她把你送走？
杜鸣：她说，因为我是她亲生的，应该是血缘比较近吧，然后俺奶奶会更照顾我，给我这个解释。
柴静：我听你的口气，觉得说她给你这个解释不是很让你心服？
杜鸣：我曾经想问过她，但是没问。
柴静：你想问她啥原来？
杜鸣：因为啥给我送老家，不送俺哥，那时候俺哥比我大。小时候，自己多少有点孤僻嘛，不好吭，不好咋着，有啥事自己在心里憋着。
柴静：你那时候为什么比较孤僻内向？
杜鸣：别的小孩，反正叫我，风言风语嘛，小孩说这说那，没妈了，啥的。
解说：他12岁回到兰考之后，母亲一直与袁松他们这些收养的孩子在一起，而杜鸣是跟养母一起住，连妈都几乎没有叫过。一直到我们采访的时候，杜鸣才知道当年母亲把刚生下的他送走的原因，是因为当时别人刚刚送来一个只有七个月大的弃婴，还得了肺炎，袁厉害没有能力同时照顾两个婴儿。
柴静：那你为什么不把这个婴儿送给别人，自己带自己的？
袁厉害：谁要啊，那时候没人要。穷，兰考二十多年穷，也没人要。
柴静：你这么点就把他送给他奶奶那去了？
袁厉害：送过去以后我跟傻了一样，我就光想他，那儿穷的很，没有奶瓶，我在河南买了奶瓶，就送到河北，经常半年以后去那地，那墙多高我跳到墙都过去了，那也是想我的孩子，我也不知道我是个啥人。
解说：因为袁厉害在兰考收养弃婴孤儿的名气越来越大，在90年代，捡拾到弃婴的群众都会选择直接送到袁厉害那里，很少送到民政部门，我们采访到时候警方也承认，110发生过直接把弃婴送到袁厉害处的情况。
柴静：会不会是因为之前这二十年，就是民政部门因为有个不作为的情况，所以人们才把弃婴送到袁厉害这儿，而送到你们这儿的太少呢。
县长：一是民政部门有不作为的地方，第二个还有一个，就是兰考县没有一个福利中心。
柴静：比如网络上也会看到一种声音说，为什么这个县可以去花两千万给财政部门建一个中心，但是却没有去给弃婴去建一个福利中心，你能回应一下这个问题吗？
县长：钱是一个条件，但是制度更是一个条件，不拿出国家的规划，项目就批不下来，土地、规划，等等都没有办法。
解说：全国2853个县，只有64个县城有儿童福利机构，比例只占到2%。1992年，《收养法》正式颁布实施之后，在第二年，袁厉害曾经想过送10个孩子到开封市福利院，但她去之后发现条件并不好，又带了回来。从2004年到2006年9月底，当地民政部门逢年过节也会去送一些物资。有案可查的救助包括：5900元、1200斤面粉、6床被子、130件旧衣服和4袋方便面。2008年，民政部等五部委对民间的私自收养行为提出加以规范的意见。当年开封福利院条件也改善了，新上任的王院长曾经三次动员袁厉害把孩子全部送到福利院。袁厉害去开封考察之后对条件表示满意，但回到家后，却又不愿意了。
【采访福利院院长】
王院长：我曾经和她表达过，我福利院可以帮助你，当时他就说，王院长我不需要什么钱财，当时跟我表达过。孩子大了，她有感情。
柴静：你要送过去了呢你自己负担也能轻一点？你那个时候想过说把袁袁和袁明晖他们送过去吗？
袁厉害：没有。袁袁谁送(都不行)，这一次拉走的时候，送她的时候，她都把人家脸挖烂了，她不去，推她都不走，她说上学呢。
柴静：就是感情上分不开？
袁厉害：难割舍。
【福利院采访】
柴静：这个家庭里你最爱谁？
袁袁：俺妈，我每天都跟俺妈睡。因为我不是睡觉的时候好衔东西睡，然后，俺妈每次穿的衣服都可滑，我衔着她的衣服。
柴静：你用嘴叼着她衣服啊？
袁袁：嗯。
柴静：有人可能觉得说你看这个地方好像(福利院)更干净，吃得也更饱。
袁袁：我还想回到俺妈那儿。俺觉得，(她那里)挺好的，吃白菜跟吃肉一样的。
柴静：你心里头你妈是个什么样的人呢？
袁袁：缺了她，就等于缺了一块肉一样。
柴静：你知道她为什么跟你们生活在一块吗？
袁袁：不知道。反正我觉得，她喜欢我们，才跟我们在一块。
柴静：你怎么感觉到她喜欢你呢？
袁袁：因为我喜欢她。
解说：2011年，在那篇叫做“命若垃圾”的摄影报道刊发后，兰考民政局曾经再次试图解决袁厉害的问题，希望袁厉害给孩子们换一个地方。
县长：那个地方太简陋了。
柴静：你们觉得他条件不行，为什么不能够给她提供一个房子，或者帮她找一个比较宽敞，比较舒服的地方，如果只向她提要求的话，那不是只能给她压力和为难吗？
县长：当时执行的时候，这个民政部门也没有想到那么多。
柴静：会有一种看法，觉得好像民政部门具体做这些工作的人，并没有把这些孩子真的放在心上，所以才会没想到这些事儿，您能接受这种批评吗？
县长：批评我们接受，但是因为啥，确实我们工作做的有不到位的地方。
解说：在福利院呆的这几天，孩子们的条件和伙食都改善了不少，袁袁跟阿姨玩游戏的时候也非常开心，不过，阿姨后来告诉我们，袁袁背着人的时候一直闷闷不乐，下午还冲弟弟妹妹发了火。
柴静：我听他们说，你是不是觉得弟弟妹妹已经把家忘了。
袁袁：俺妈，给他们养活那么大，她都忘了。
柴静：想你妈了？
袁袁：(点头)
柴静：没事。
袁袁：(抹眼泪)
解说：在医院里，袁厉害对我说，她最大的愿望就是，希望能够见见孩子。
【采访袁厉害】
袁厉害：现在他的条件比我的条件强，我没有那么大能力，我就是想见见他，跟他说说话，我坐坐就回来，什么要求都没有。
柴静：他也想你，昨天跟我们说的时候都哭了。
袁厉害：我那个小妮，临走上路。我可不容易啊，哎呀我的娇儿啊，这实在钻我的心啊。
解说：2011年9月15日兰考县曾经向上级打报告，申请建一个县级福利院。2012年，批复下来，国家拨款90万元，地方配套资金将近400万，但是，选址还未完成时，火灾就发生了。根据河南省民政厅的推算，全省每年出生的残疾儿童大概5万至8万名，弃婴几千名，但每年通过正规途径经过公安送到儿童福利机构的数量仅有1000多名，其他不知下落，有相当一部分散落在民间。
县长：通过这个事情，我们经过反思，我们必须政府成为主体，来担当下来。
柴静：归根结底，您觉得这是一个钱的问题，还是一个意识的问题？
县长：意识的问题。
解说：民政部近日表态：兰考火灾事件暴露了孤儿救助体系存在漏洞。民政部将吸取教训，主动做好对于个人和民办机构收留孤儿的管理，全面提高孤儿收留养育的能力。兰考县占地15亩的县孤儿院将在今年的6月建成，8月份投入使用。当地政府说，袁厉害如果将来想办一家民间收养机构，可以一起来讨论和商量民办公助的方式，如果她个人愿意，在能力范围内也可以个人收养几位已经有感情的孩子，袁厉害说她现在太想孩子，想见一面，但医生怕刺激她情绪引发病情加重暂时不同意，我们答应她，在福利院拍下孩子的画面，让她在病房的电视上看一眼他们。
孩子们的速写：
袁袁10岁玩游戏手舞足蹈
袁明辉10岁很努力地搬一大叠书
袁明艳8 岁念儿歌“白鹅白鹅，走上山坡，一同回家，亲亲热热。”
袁
聪15岁画大房子，大房子里都是小朋友。
袁三毛7 岁模仿大人写字，还折起来送给柴静，让柴静亲他的脸颊。
杜明亮9 岁袁晶晶
10岁袁芳8岁袁各各7个月袁妞1岁
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