[导读]柴静:为什么可以花两千万给财政部门建一个中心,却没有去给弃婴去建一个福利中心,你能回应一下这个问题吗?县长:钱是一个条件,但是制度更是一个条件,没国家规划,项目就批不下来。
【采访小儿子】
柴静:你知道为什么吗,她把你送走?
杜鸣:她说,因为我是她亲生的,应该是血缘比较近吧,然后俺奶奶会更照顾我,给我这个解释。
柴静:我听你的口气,觉得说她给你这个解释不是很让你心服?
杜鸣:我曾经想问过她,但是没问。
柴静:你想问她啥原来?
杜鸣:因为啥给我送老家,不送俺哥,那时候俺哥比我大。小时候,自己多少有点孤僻嘛,不好吭,不好咋着,有啥事自己在心里憋着。
柴静:你那时候为什么比较孤僻内向?
杜鸣:别的小孩,反正叫我,风言风语嘛,小孩说这说那,没妈了,啥的。
解说:他12岁回到兰考之后,母亲一直与袁松他们这些收养的孩子在一起,而杜鸣是跟养母一起住,连妈都几乎没有叫过。一直到我们采访的时候,杜鸣才知道当年母亲把刚生下的他送走的原因,是因为当时别人刚刚送来一个只有七个月大的弃婴,还得了肺炎,袁厉害没有能力同时照顾两个婴儿。
柴静:那你为什么不把这个婴儿送给别人,自己带自己的?
袁厉害:谁要啊,那时候没人要。穷,兰考二十多年穷,也没人要。
柴静:你这么点就把他送给他奶奶那去了?
袁厉害:送过去以后我跟傻了一样,我就光想他,那儿穷的很,没有奶瓶,我在河南买了奶瓶,就送到河北,经常半年以后去那地,那墙多高我跳到墙都过去了,那也是想我的孩子,我也不知道我是个啥人。
解说:因为袁厉害在兰考收养弃婴孤儿的名气越来越大,在90年代,捡拾到弃婴的群众都会选择直接送到袁厉害那里,很少送到民政部门,我们采访到时候警方也承认,110发生过直接把弃婴送到袁厉害处的情况。
柴静:会不会是因为之前这二十年,就是民政部门因为有个不作为的情况,所以人们才把弃婴送到袁厉害这儿,而送到你们这儿的太少呢。
县长:一是民政部门有不作为的地方,第二个还有一个,就是兰考县没有一个福利中心。
柴静:比如网络上也会看到一种声音说,为什么这个县可以去花两千万给财政部门建一个中心,但是却没有去给弃婴去建一个福利中心,你能回应一下这个问题吗?
县长:钱是一个条件,但是制度更是一个条件,不拿出国家的规划,项目就批不下来,土地、规划,等等都没有办法。
解说:全国2853个县,只有64个县城有儿童福利机构,比例只占到2%。1992年,《收养法》正式颁布实施之后,在第二年,袁厉害曾经想过送10个孩子到开封市福利院,但她去之后发现条件并不好,又带了回来。从2004年到2006年9月底,当地民政部门逢年过节也会去送一些物资。有案可查的救助包括:5900元、1200斤面粉、6床被子、130件旧衣服和4袋方便面。2008年,民政部等五部委对民间的私自收养行为提出加以规范的意见。当年开封福利院条件也改善了,新上任的王院长曾经三次动员袁厉害把孩子全部送到福利院。袁厉害去开封考察之后对条件表示满意,但回到家后,却又不愿意了。
【采访福利院院长】
王院长:我曾经和她表达过,我福利院可以帮助你,当时他就说,王院长我不需要什么钱财,当时跟我表达过。孩子大了,她有感情。
柴静:你要送过去了呢你自己负担也能轻一点?你那个时候想过说把袁袁和袁明晖他们送过去吗?
袁厉害:没有。袁袁谁送(都不行),这一次拉走的时候,送她的时候,她都把人家脸挖烂了,她不去,推她都不走,她说上学呢。
柴静:就是感情上分不开?
袁厉害:难割舍。
【福利院采访】
柴静:这个家庭里你最爱谁?
袁袁:俺妈,我每天都跟俺妈睡。因为我不是睡觉的时候好衔东西睡,然后,俺妈每次穿的衣服都可滑,我衔着她的衣服。
柴静:你用嘴叼着她衣服啊?
袁袁:嗯。
柴静:有人可能觉得说你看这个地方好像(福利院)更干净,吃得也更饱。
袁袁:我还想回到俺妈那儿。俺觉得,(她那里)挺好的,吃白菜跟吃肉一样的。
柴静:你心里头你妈是个什么样的人呢?
袁袁:缺了她,就等于缺了一块肉一样。
柴静:你知道她为什么跟你们生活在一块吗?
袁袁:不知道。反正我觉得,她喜欢我们,才跟我们在一块。
柴静:你怎么感觉到她喜欢你呢?
袁袁:因为我喜欢她。
解说:2011年,在那篇叫做“命若垃圾”的摄影报道刊发后,兰考民政局曾经再次试图解决袁厉害的问题,希望袁厉害给孩子们换一个地方。
县长:那个地方太简陋了。
柴静:你们觉得他条件不行,为什么不能够给她提供一个房子,或者帮她找一个比较宽敞,比较舒服的地方,如果只向她提要求的话,那不是只能给她压力和为难吗?
县长:当时执行的时候,这个民政部门也没有想到那么多。
柴静:会有一种看法,觉得好像民政部门具体做这些工作的人,并没有把这些孩子真的放在心上,所以才会没想到这些事儿,您能接受这种批评吗?
县长:批评我们接受,但是因为啥,确实我们工作做的有不到位的地方。
解说:在福利院呆的这几天,孩子们的条件和伙食都改善了不少,袁袁跟阿姨玩游戏的时候也非常开心,不过,阿姨后来告诉我们,袁袁背着人的时候一直闷闷不乐,下午还冲弟弟妹妹发了火。
柴静:我听他们说,你是不是觉得弟弟妹妹已经把家忘了。
袁袁:俺妈,给他们养活那么大,她都忘了。
柴静:想你妈了?
袁袁:(点头)
柴静:没事。
袁袁:(抹眼泪)
解说:在医院里,袁厉害对我说,她最大的愿望就是,希望能够见见孩子。
【采访袁厉害】
袁厉害:现在他的条件比我的条件强,我没有那么大能力,我就是想见见他,跟他说说话,我坐坐就回来,什么要求都没有。
柴静:他也想你,昨天跟我们说的时候都哭了。
袁厉害:我那个小妮,临走上路。我可不容易啊,哎呀我的娇儿啊,这实在钻我的心啊。
解说:2011年9月15日兰考县曾经向上级打报告,申请建一个县级福利院。2012年,批复下来,国家拨款90万元,地方配套资金将近400万,但是,选址还未完成时,火灾就发生了。根据河南省民政厅的推算,全省每年出生的残疾儿童大概5万至8万名,弃婴几千名,但每年通过正规途径经过公安送到儿童福利机构的数量仅有1000多名,其他不知下落,有相当一部分散落在民间。
县长:通过这个事情,我们经过反思,我们必须政府成为主体,来担当下来。
柴静:归根结底,您觉得这是一个钱的问题,还是一个意识的问题?
县长:意识的问题。
解说:民政部近日表态:兰考火灾事件暴露了孤儿救助体系存在漏洞。民政部将吸取教训,主动做好对于个人和民办机构收留孤儿的管理,全面提高孤儿收留养育的能力。兰考县占地15亩的县孤儿院将在今年的6月建成,8月份投入使用。当地政府说,袁厉害如果将来想办一家民间收养机构,可以一起来讨论和商量民办公助的方式,如果她个人愿意,在能力范围内也可以个人收养几位已经有感情的孩子,袁厉害说她现在太想孩子,想见一面,但医生怕刺激她情绪引发病情加重暂时不同意,我们答应她,在福利院拍下孩子的画面,让她在病房的电视上看一眼他们。
孩子们的速写:
袁袁10岁玩游戏手舞足蹈
袁明辉10岁很努力地搬一大叠书
袁明艳8 岁念儿歌“白鹅白鹅,走上山坡,一同回家,亲亲热热。”
袁
聪15岁画大房子,大房子里都是小朋友。
袁三毛7 岁模仿大人写字,还折起来送给柴静,让柴静亲他的脸颊。
杜明亮9 岁袁晶晶
10岁袁芳8岁袁各各7个月袁妞1岁
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