【采访】李连杰
柴静:这是一种压力之下表态吗?
李连杰:没有没有,我尊重历史,没有中国红十字会,没有壹基金。
柴静:这次不管你愿不愿意,壹基金好像都放在了一个跟红会在比较,甚至被PK的一个位置上,你怎么看这件事?
李连杰:我很尊重中国红十字会,任何事物它都有高高低低,这才是正常的,那它在这个转点上,社会的需求,可能它还没有达到,那它在内部机制上,应当怎么去进化,怎么去加强管理,加强透明加强它的专业度,并不需要用一个公益基金去跟它对比,它是两个等级完全不同,不同重量的。
柴静:从您内心深处,你是不是有点,有点害怕人们拿壹基金跟红会做比较?这个会给你们的处境带来压力吗?
李连杰:我不能说这种情绪在团队里没有,我没有,我很坦然。
柴静:我看到王振耀说他认为比较是一件好事,会带来进步,你同意吗?
李连杰:我同意不同意它就已经摆在这儿了,就像我不想说这个话题,你也必须问,我还有责任必须回答您。我只能说在整个历史,红会对人类的进步和文明,这个人道中立博爱奉献,这个非常了不起,怎么样尽快地适应市场,是红会自身应当做的改变。给它时间,给它转变,但是继续支持,我觉得是需要的。
【解说】但是,4月21日,壹基金的官方网站的英文版突然被人发觉,当中写着所收到的捐款会转给红十字会,壹基金解释因为网站两年多没有更新,仍然是以往挂靠时候的信息。李连杰立刻在微博上回应:“善款只会直接用于灾区的救助。大家不要听信个别人的谣言。”
【采访】李连杰
柴静:但我还是看到有一种猜测说,说李连杰他们是不是在做一种投机行为,说我向外国人说,我们还属于红十字会,可以募到海外的捐款,我向国内的人说,我们独立于红十字会跟他们没什么关系,也可以得到更多的捐款?
李连杰:只要你把这事说清楚,我觉得社会特别是网友,整个网络,你说清楚这事,你不要掖着藏着。我希望你理解,我那网页是英文的,就没公开,就没转过来,引导了你的误会了,我真对不起你,你就道歉,你说清楚。
柴静:我记得当时有人提醒过您一句话,说如果壹基金从此做好了,也许能开一些口子,但是如果搞砸了,可能这个口子就收缩了,因为你们的原因,这话会给你压力吗?
李连杰:永远做一个探索者,给别的公益组织,别的基金会减轻它未来成长时候的一些障碍,那个就是有风险的,它就会掉沟里,它就会走着走着被水淹了,它要站起来就说,兄弟们我淹了,你们以后别走这样的路,我错了,对不起,我换一条路走,这个我觉得是壹基金。
【影像】微博的更新数字救灾
【解说】在微博上,壹基金每天都会更新捐款数字,这个数字在地震发生的前几天,增长速度惊人。
【采访】李连杰
柴静:为什么你在微博里说,说这些信任和委托,让你觉得像抱着一个炸弹?
李连杰:真的这个是一个可以爆炸的,就像您说的,你推力越高,其实它的(风险越大),任何事物都是两面的。
柴静:你怕什么呢?
李连杰:我不是,我什么也不怕。我没有怕的。
柴静:那你刚才说你会觉得担心它爆炸,这个爆炸是指什么?
李连杰:其实就是一个情感,跟你说这个压力很大,这个会爆炸,这个东西做不好,就把自己炸得粉身碎骨。所有的员工我们都要知道我们的责任和压力,但是我们要承担和面对。
【解说】募款金额迅速增长,壹基金受到各种赞誉,但也面临很多质疑。壹基金的理事会名单当中有牛根生,认为跟2008年三聚氰胺奶粉事件有关系的牛根生不应该当理事。
【采访】李连杰
李连杰:老牛基金是一个基金会的行为,(蒙牛)那个是一个牛奶公司,所以我是只是了解的这个基金会的钱是干净的,是拿出来做公益的,要不要接受这个善款,钱是合法的,你不能代表灾区说我不接受这个事,因为我真的没办法分别,这三亿现金里边,多少是贪污受贿,还是合法不合法的。
柴静:(网友)他的原话是说,如果牛先生有社会责任感的话,他就应该把前一件事情说清楚,然后再到壹基金来任职。他能够起到理事会成员应有的一个,社会责任感的作用。
李连杰:我觉得又回到了道德审判问题了,李连杰只关注法律问题。我们到底社会要求的是一个什么样的公益组织,它是已经几乎把它要求到完美到,里头全是雷锋,或者全是白求恩,几乎是很难做到。全世界不存在这一批道德模范的。
【解说】李连杰说,他一直觉得,中国的公益事业往往受困于道德审判,以至于一些正常的管理方式都如履薄冰。比如这次有人质疑壹基金从企业捐款中提取高额管理费,实际上,他们的管理费只有4%-7%左右,并没有用满国家规定允许的10%的管理费。而在2011年,曾经有人提过,可以捐款给他们专项使用,使他们能够实现“零成本的管理”,避免任何非议,但是最终,李连杰选择放弃。
李连杰:就是说它连10%的这个国家规定成本都不需要,就各个企业就可以分担了,它将会是一个全中国最牛的基金,零成本,对不对?
柴静:一分钱都不花大家的。
李连杰:对,它就可以把事办了。
柴静:太透明了。
李连杰:太透明了,太牛了,是吧,这个成本都不是我的,我的百分之百的钱都用到社会需要的地方,但是后来当你理性的时候,其实整个的理事会都会觉得说,如果我们做成这样一个零成本的基金,将对整个中国的公益慈善事业,是一个灾难性的摧毁。
柴静:为什么?
李连杰:因为你是不可复制的,因为有这么多的企业家去承担它的成本,并不是没有成本,对全中国几十万的NGO组织是非常不公平的,你将破坏他们的成长。
柴静:那你要这么做的话,可能会让李连杰这个名字的道德形象。
李连杰:李连杰本身没什么道德形象,李连杰就是一人。
【影像】07年参加黄金甲首映
【同期】“功夫皇帝,李连杰”
【解说】2007年,在壹基金成立之初,李连杰应邀出席某个电影的首映式,当众募款。
【同期】李连杰:这真是我求黄金甲能够在您的票房里头捐一点点的钱。其实我还有三件事要求,真的不好意思,再给我最后一分钟,真的不好意思,耽误大家的(时间)
柴静:你站在台上,你干嘛是那个身体语言啊,你为什么那么拘束,那么紧张,甚至有一种见人矮三分的那个感觉?
李连杰:对,后来很多人把那段说成是搅局,其实我也觉得很抱歉。当时那种急迫,人家说你装孙子,我说不是装孙子,是真孙子,就算我这么鞠躬了,四五年,是吧,还是很困难。真正固定得下来的也不过几十万人,每个月承担着一块钱的补贴。
【解说】事隔六年之后,这次接受采访之前,李连杰刚刚拿到雅安地震的捐款总数据,297万人通过壹基金进行捐款,累计3亿多的现金和物资。
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