中国红十字会监督委员会委员、零点研究咨询集团董事长兼总裁袁岳
建立第三方独立评估倒逼红十字会进行系统改革
人民网：红会该如何面对当前信任危机？
袁岳：红会包括其他公益组织，下一步关键是普遍推行专业的、独立的评估。全世界的公益都不是仅靠社会监督，专业评估才是关键，包括财务审计、专项成效调查研究，专业公益组织研究机构，针对性地对一些薄弱环节进行监督。
采购中间环节的猫腻，非专业监督员能看出来吗？红会应走专业化的监督机制。比如人民网前一阶段向社会征集三名社会志愿者担任监督员，只能看着买来的物资送达了谁，从社会监督角度，实质上作用不大。很多公司采购过程中是否合规，必须有专业审计机构来完成。不是拉了许多人参与了监督，这就是监督。因此我主张更专业的第三方监督。
自我感觉不错的公益机构，改革的积极性都不高。许多朋友不理解我们为什么趟红会这池混水。我们的想法很简单，不指望通过红十字会变成名人，而是真正推动中国有价值的公益。选择红十字会正是因为其身陷舆论漩涡，才有可能真正革新。如果红会在这些方面取得进步，这将对中国公益的贡献是非常巨大的。
人民网：红十字会当务之急应做什么？
袁岳：通过包括我们在内的努力，推动红十字会在有限时间内建立第三方独立评估机制，以倒逼红十字会进行系统改革。
当前中国许多公益机构是没有评估的。国外的公益机构必须有评估，之前我们曾与美国福特基金会合作过，他们的任何项目都要经过评估。我们曾参与过中国儿基会的评估项目，一旦有专业机构参与，他们就知道这是动真格的，中间环节就不能胡来。
红十字会的确存在不少问题，应当改革。红十字会是大家争议最多的机构，有可能进行改革；红会是个庞大系统，就算上层领导想改，但下边推行起来不一定那么迅速和彻底；必须有专业机构进驻监督，让红会切实感觉到任何事必遵循正规程序运作，红会的改革才有可能真正推动。红会改革，同时也能推动其他公益机构改革。
我们评估公益项目过程中发现最多情况是，拿着捐来的钱买汽车、买房子。真正的第三方评估只做该做的事。中国的公益项目，无论是官方还是民间，这方面是极缺专业评估监督的，特别需要加强。
我将继续推动以第三方评估监督红会公益项目，但我担任社监委委员期间及不担任社监委委员之后的三年内，零点将不会承接红会公益的任何项目评估工作。
无论我最终辞不辞职，我希望此事一定要做下去。
人民网：您认为社监委能达到第三方监督职能吗？
袁岳：社监委目前还达不到这个职能。社监委成员为证明清白，我们不拿红十字会工资，我们不占用任何工作条件。但试想，如果想做好任何一个项目评估，没有投入我们团队是没法工作的。我们这次为红会做的项目是帮助做评估设计，包括测量工具、问卷以及请第三方评估时的选择和管理。我们还要把管理手册公开，让公益机构评估怎么做。
红十字会的任何项目都应纳入独立评估，要有独立评估预算，还应建一个独立评估的公开招标，最后把评估方法及结果向社会公开。假如做到这些，我这个红监委委员就是值得的。
红会系统不少人反对自评应从争议最大的地方推进
人民网：红十字会接受您的建议吗？
袁岳：从红会邀请我们做社监委成员到现在，零点给红会做项目评估，红会则希望先做自评，即先自身查问题。这不是理想办法，仅仅是第一步的自评，红会系统里就有不少人反对，还是难以正视问题。这是真正的问题所在。
在我们看来，很多自评都是表面文章，但专业评估，如财务评估，从财务报表上就能发现许多问题。
博爱家园项目因涉及挪用款项，是红会争议最大的项目。如果这些地方有所推进，其他没有争议的项目，应该是可以推进的。这是从根源处着手。
人民网：红十字会系统改革启动了吗？
袁岳：红十字会系统改革已经站在中国公益改革前沿。改革有了方向，但是方法并不清晰，需要外界专业帮助。
红会的财务审核，刘姝威委员曾就建议，财务报表应该怎么做，哪些事情要说明白。这在公司里看来是非常常规的内容，但在红会机构里就不是很清晰，这就是社监委委员应起的作用。
我们要做的是，推动其接受第三方专业的监督和评估，先让其在观念上接受，再从实践上推动。一方面对其进行严格监督，促使其朝着正面方向努力。
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