白岩松：
到底有招，没招呢？我们来看看北京市说，面对这种违建我要查处，而且一直要拆除它的五个步骤，是怎么开始、怎么行进的？第一个先联合认定，要涉及部门城管规划等等，接下来到第二步，我冻结房产，一旦认定了你就是违建，我就冻结你的房产，你不能转让、不能抵押、不能交易。再然后就是约谈教育，先玩温柔版的，社区部门区县专项行动的牵头部门去跟人家业主谈，如果要总锁门，还要多去好几次呢。再接下来是媒体曝光，我们还有这个任务，我们被人家列到这里来了，再然后最后是强制拆除，这是有这个法律方面的权限的。到底这五个步骤，靠谱不靠谱，能不能把一阵风向一拆到底的方向去挺进，接下来我们连线中国城市规划设计研究院的副院长杨保军，杨院长您好。
杨保军：
您好。
白岩松：
其实我们看，刚才开玩笑，说GDP一拆一建也增加了不少，但是在拆这个违建的过程中，似乎也拥有很多的这样的一个成本，我们来看涉及的部门太多，但是对于业主来说，他会不会觉得，我建完了假如不小心被你发现了，我顶多拆了不就完了吗？您觉得这样有约束力吗？
中国城市规划设计研究院副院长杨保军：
是的，其实这是大家认识上的一个误区，因为大家对光靠法的了解，不是很清楚。如果是违法建设行为被确认，那么他必须要拆除，但是拆除它不属于行政处罚，而违建是要行政处罚的，就是说拆完以后还要罚款，那么罚款的数额大概是他现实工程造价的5%到10%，所以违法成本过低，第一，你发现被查处，被拆除的几率就比较低了。第二一个，即便是万一被你发现，我就拆掉再恢复一下，这样使得大家怀疑侥幸的心理。
白岩松：
所以应该加大他这方面的成本，第一是意识到你这就是明确的违法，二是让他不是一个简单的疼，而是非常的疼。
杨保军：
对。提高违法的成本，让违法者无利可图，这恐怕是未来的一个方向。
白岩松：
杨院长，接下来我们注意到北京市出台了这样一个五步曲，看着当然是很好，也希望它实施，但是我发现这的一个问题，这里涉及的部门太多了，那会不会像面对查处食品，或者说药品监管，就是今年改革之前，最后九龙治水，多龙治药、治食品，最后也是不了了之，会不会？
杨保军：
它是经历了一个过程，因为我们所要确定他首先是不是违法，谁最有发言权？应该是规划主管部门，因为所谓违法建筑，它主要指的是没有取得建设工程规划许可证，或者是取了证，但他没有按证上规定的要求来建设，加建了，多建了等等。这样的它是一个技术问题，那么一开始的时候，查处违章就是放在城市规划型的主管部门，因为他们很容易增别。
白岩松：
但是现在小区这么多，城市规划部门根本忙不过来。
杨保军：
是的，后来就把执法就放到综合执法大队去了，他们更有行动力，可是他们说我们分不清楚，哪些是违法建设？除非你是显性的，比方说你侵占了道路、侵占了河道，公共绿地等等，他说我一眼就能鉴别出来，然后我现在更多为什么是在小区里头，特别是在高档小区里头呢？因为小区有个特点，多数是门禁社区，就是外人一般不进去。另外一个呢，他即便是有了违建，他的影响是局部的，不是对整个城市整体的运行产生了影响，所以就使得他不大容易进去，这样就是我们更多的不是一种主动的去巡查的执法，它是一种被动的，有人检举他就去查。
白岩松：
没错。所以这里又陷入了一个很大的悖论当中，比如说举个简单的例子，我们一方面现在在骂城管，说城管有很多不文明的执法等等。另一方面其实在往城管身上加的担子越来越多，接下来我们就要关注一下，其实不仅仅是在北京，在全国的很多地方违建几乎像电线杆子上的小广告一样，牛皮癣一样在我们的城市生活当中，无处不在，接下来到底该怎么办？应不应该有一剂良方？
解说：
两座凉亭，两道回廊，飞檐翘角，盆景相坠，好一派苏州园林气势，乍一看这漂亮的花园楼阁，您或许还会赞叹一番，只可惜它们盖错了地方，就霸道的建在了苏州市三厢大厦的18层楼顶，占地150平米。据称这出楼顶违建在2007年建成之初曾遭遇大厦全体住户的反对，并引发投诉，更被当地媒体进行过报道，但是城管执法来了，没有解决和拆除，以后的几次投诉更是不了了之。
当地居民：
这个我告诉你，市城管，包括执法机构，全部到场都没用。
解说：
针对这一违建，本月初曾有媒体记者致电苏州市容市政管理局相关负责人，当时得到的答复是该部门正对该建筑是否为违建，进行取证调查。
苏州市市容市政管理局新闻发言人谢晓春：
我们区里面都已经两次上门了，一直没联系到那个业主，所以现在没法进入现场认定，而且认定的话，也要我把收集到的资料提交给规划局的。
解说：
8月16日，苏州市市容市政管理局官方微博发布消息称，当天下午已联系上正在外地出差的违章建筑业主陆某，陆某表示他将尽快返回苏州，自行拆除违章建筑。
而昨天苏州市市容市政管理局再发微博称，违建已开始拆除，专业工程队将于今天进场，城管部门已指派执法人员进行督查，即时掌握拆违进程。
不仅仅是北京和苏州两地，在沈阳一处卧室、餐厅、花坛、绿树、甚至鱼池、秋千都样样俱全的楼顶违建，也于8月16日开始冒雨拆除，此前执法人员和媒体多次前往探访，曾遭遇违建、兴建方的一再阻拦，但是更有一些楼顶违建至今悬而未决。湖南衡阳在某家居广场楼上，整体的排列着25栋别墅，引发公众广泛关注。据新华社记者调查，此家居广场和别墅均有当地的永兴集团投资兴建，衡阳市规划局曾多次下发通知书，要求立即拆除，但是几年过去了，这25栋楼顶别墅直到今天依然安然无恙。在舆论的关注下，衡阳市政府召开紧急会议，对过去已经认定的违建裁定，变为了如果完全符合消防安全等要求可以予以保留，部分符合要求则继续整改，完全不符合要求则予以拆除，这真是一个耐人寻味的最新决定。
白岩松：
想要真的把这个违建彻底的拆除掉，它涉及好多人群，比如说我们一个一个看，其实他们都各自有各自的难题，各自有各自的想法。比如说城管作为一个执行的单位，但是很多小区都有门禁，他进不去。另外他进去的话，他也不那么专业，很难去认定到底这个是不是违建，到底是不是违建他很难认定。接下来的时候，我们要看物业了，物业首先他是没有执法权，这一下子就很难办了，接下来有的物业还跟违建的业主是联手的，还有的物业是弱势一方，因为这个业主有背景，很横，我们再来看小区业主，也就是没搭建的，但是有的时候要为自己维权，但另一方面要靠小区业主去跟违建的业主来进行激烈的拼争，那么这里的这种矛盾冲突，甚至恶性的事件的出现的可能都很大，所以有的时候，相当多的小区业主也只能是一个忍字，所以造成了违建的现象无处不在，最后是违建的业主，你指望他能完全的自律，依靠法律的威慑力足够，另外你只要建了就得被拆，他就不敢了。另外罚起来他真的疼，否则的话他永远会有侥幸心理，他认为社会抓这些东西就是一阵风，所以从这四个层面来看，要想真正的不是一阵风，而是一拆到底有很多工作要做，所以我们还是要连线中国城市规划设计研究院的副院长杨保军，杨院长，您觉得如果要是不想把拆违建变成一阵风，而是一拆到底，你觉得最应该改变什么，要从哪去做？
杨保军：
我想两块最重要，第一，还是要加强法制，我们现在因为法制不够健全，大家怀疑有叫法不责众的心理，就看着一开始的时候大家比较守规矩，然后有人带头以后，没人管，它就慢慢多起来了，所以应该确立违法必究。
第二，因为量大面广，光靠城管它管不过来，所以还要依靠全民监督，全民监督最主要的就是要把社区的自制的要把大家的觉悟提高起来，因为在西方的社区实际上是一个利益共同体，大家非常清楚，在社区里头我个人的领域是什么？公共领域是什么？个人绝不去侵占公共的领域，它非常分明。我们如果大家把这个社区的意识培养起来以后，大家能够监督，互相检举，这样的就可以避免他违章建筑的大量的蔓延，因为我们法律规定任何人都有权利举报这样的形式，就可以把他遏制在萌芽状态之中，以避免后面的损失。
白岩松：
您的意见是这个业主委员会非常非常的重要，要为自己维权，而且他有权利为自己维权。
杨保军：
是的，大家应该有这种意识。
白岩松：
好，非常感谢杨院长给我们带来的解读，其实看起来很难，我们生活中的很多事情，包括我们今天节目一开始说抓中国式过马路，人人都觉得该抓，但是相当多的人要参与到中国式过马路的人群当中，因此真要想把他管住，恐怕不是喊两句口号，或者媒体拍两个片子，或者说警察辛苦几天，就能够过去的，而是想出最有效的方式来。那么拆除违建说难也难，说简单也简单，说简单看就看你是不是真的想拆，如果真的想一拆到底的话，各个城市分解到区，然后这个区规划院让每一个小区，它的物业来报，到底你存在哪些违建了，你先去进行这样的认定，接下来进行一个一个小区过筛子的复查，不要急于在这一个月，或者两个月把这事干完，可能用两年，甚至用三年的时间把整个的区，所有的小区全部过一遍，然后用法律的威慑力和执行力，让一个又一个的小区干净起来，这样的话才可能真正的使拆除违建，不是人们担心的一阵风，而是大家期待的真正的一拆到底，那才最好。
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