【来颖杰】：各位新闻界的朋友，大家上午好！欢迎大家来出席今天省政府新闻办主办的新闻发布会。

　　推行权力清单制度是党的十八届三中全会作出的一项重要部署，省委、省政府对此高度重视。省委十三届四次全会决定，将建立公开政府权力清单制度作为近期重点突破的改革项目。今年的《政府工作报告》将这项工作列为2014年省政府八项重点工作之一，我省已于近日完成对省政府部门和富阳市政府部门权力清单的审核工作，富阳市是我们县级层面的权力清单工作试点地区，并将于明日对外公布。今天我们专门请来了省编委办主任鞠建林；省编委办副主任、新闻发言人郑才法；富阳市委副书记、市长黄海峰，请他们介绍我省推进权力清单制度的有关情况，并回答各位记者朋友们的提问。现在，我们首先请鞠建林主任发布有关信息。

　　【鞠建林】：各位记者朋友，上午好！2013年11月，浙江省政府常务会议决定在省政府部门率先开展职权清理、推行权力清单、规范行政权力运行工作。2014年1月，省政府确定在富阳市开展权力清单制度试点工作。3月10日，省政府召开推行权力清单制度电视电话会议，全省全面推行政府权力清单制度。我省权力清单工作启动较早，各项工作具有特色。在改革中，我省注重顶层设计，加强上下联动，点线面梯次推进。目前，省政府部门和富阳市政府部门权力清单已经形成，本月25日(明天)将在浙江政务服务网和“浙江发布”上正式公布，可以说第一阶段工作基本完成。

　　我省率先推行权力清单制度，并以此为切入口，全面推进政府自身改革，总的出发点是进一步厘清政府与市场的关系，率先释放政府自身改革的红利，是用政府权力的“减法”换取市场与民间活力的“加法”，再创浙江体制机制新优势，为浙江经济跨越发展提供有力支撑。可以说，推行权力清单制度，既符合十八大精神，又符合浙江发展实际。

　　经过半年的努力，省级部门和富阳市的试点取得了阶段性成效，主要有以下4个方面：

　　【鞠建林】：(一)摸清了行政权力的家底。以往我们对部门职责的管理总体比较原则，审批制度改革针对的也只是行政许可、非行政许可两项权力，应该说只是部门权力中的一部分。要把转变政府职能落到实处，必须对政府的每一项权力进行界定，哪些该由政府管，哪些不该由政府管。省政府在部署开展这项工作时，就明确要求各部门对照法律法规和“三定”规定，对履职情况进行全面分析，把原来表述比较原则的职责进行细化，一项项仔细梳理，逐条逐项分类登记，不留死角。通过清理，省级57个部门(单位)理出来的职权事项共1.23万项，这些事项包括了与行政相对人不直接发生关系的政府宏观管理和内部管理等事项。可以说，这是一次部门权力的大起底，把所有的“家底”都兜出来了，搞清了行政权力的底数，也为简政放权锁定了基数，防止今后部门在权力清单之外再冒出行政权力。

　　【鞠建林】：(二)推进了简政放权和政府职能转变。政府权力事项大幅度减少。明天即将公布的行政权力清单，主要是对公民、法人和其他组织权利义务生产直接影响的具体行政行为。对规划制定、标准制定等政府宏观管理职权，尽管对公民、法人和其他组织的权利义务也会产生影响，但不是直接影响，我们没有列入清单。同时，按照党的十八届三中全会精神，不符合全面深化改革要求的权力作了取消、转移或下放。即将公布清单上所列的42个部门4236项行政权力，就是这次职权清理以后省政府部门保留的行政权力。今后，政府部门不得在清单之外行使行政权力。这份清单与部门第一次上报的清单相比，是一份“瘦身”的清单，政府职能归位的“清单”。这次改革，我们还把职权下放和实行属地管理作为重点之一，更好地方便基层群众办事。凡是对直接面向基层、量大面广、由基层管理更方便有效的经济社会管理事项，我们尽量下放基层管理。对行政处罚事项，则重点推进属地管理。除了法律明确规定必须由省级部门处罚，以及处罚需要相应的技术手段、市县没有条件行使的外，原则上实行市、县(市、区)政府主管部门属地管理。经过清理，省级部门保留行政处罚事项271项，其余的2078项处罚事项原则上实行属地管理。

　　【鞠建林】：(三)进一步规范了行政权力运行。这次向社会公布行政权力清单中所列的行政权力，省政府要求各个部门都要编制相应的外部运行流程图，并在网上公开，让老百姓知道他们所要办理事项需要经过哪些环节，需要哪些材料，谁在负责办这个事，联系电话是多少。这种公开既方便群众办事，又是对政府部门的一种监督。目前，多数权力事项的流程图已编制完成，少数事项因在清理中有调整，需要根据最后公布的情况把流程图补齐后，再统一公布。同时，省政府还要求各部门建立健全事中事后监管制度，特别是对这次改革中取消审批事项，要采取相应的措施，加强事中事后监管，防止一放了之。这项工作，还在进行当中。富阳市还在省里规定的要求外，对规范权力运行作了一些探索。比如，他们将行政权力细化为常用权力和非常用权力，与群众利益联系密切、社会关注度高的权力列为常用权力；很少使用或使用频率不高的权力列为非常用权力，并实行严格管理。既方便老百姓知晓政府的权力，又可以有重点地加强行政权力管理。他们在编制权力清单的基础上，还同时编制了部门“职责清单”。通过职责梳理、调整、界定等路径，同步开展了政府部门职责编制工作，共梳理38个部门790条主要职责，划清部门权力边界，明确部门责任，减少老百姓投诉无门现象的发生。

　　【鞠建林】：(四)为下一步政府其他改革奠定了扎实基础。推行权力清单制度，既是政府自身改革的重要内容，也是转变政府的突破口和切入点。厘清权力边界、公布权力清单，为政府机构改革、职能优化、精简机构编制提供了重要依据。比如，这次清理中，省级部门共提出120多项交叉职责，下一步我们将这逐一进行研究，进一步理顺部门职责关系，明确落实责任。再比如，部门行政权力事项理出来后，就可以对部门工作作出量化判断，这为机构编制优化配置提供了依据。

　　【鞠建林】：我省推行权力清单制度，就具体做法来讲，主要有“清权、减权、制权”三个环节。“清权”，就是全面梳理职权。“减权”，就是简政放权。“制权”，就是公开权力清单。其中“减权”是三个环节中的重点和难点，也是这次改革的关键。李克强总理曾说，要有壮士断腕的勇气。反过来这也说明了这项工作的难度。省政府在部署这项改革时，就把这一环节的工作作为重点，并提出了5条明确的措施。一是职权取消。没有法律法规规章依据的职权，予以取消。虽有法规规章依据，但不符合全面深化改革要求和经济社会发展需要的行政权力，提请修改相关法规规章后予以取消。二是职权转移。行规行约制定、行业技术标准规范制定、行业统计分析和信息预警、行业学术和科技成果评审推广、行业纠纷调解等行业管理和协调事项，原则上转移给行业组织承担。对公民、法人和其他组织水平能力的评价、认定，以及相关从业、执业资格、资质类管理，原则上交由社会组织自律管理。三是职权下放。直接面向基层、量大面广、由基层管理更方便有效的经济社会管理事项，下放基层管理。对于行政许可、行政处罚、行政征收、行政给付、行政确认以及备案、年检等行政权力，除法律法规规章规定应由省级部门行使外，一般下放市县政府主管部门管理。四是职权整合。确需保留的职权，工作内容相同或相似，具有前后环节反复核准、审查、确认等情况的，要按照简化办事环节、优化办事流程、提高管理效率的要求进行整合。五是职权严管。有法律法规规章依据、但不符合全面深化改革要求和经济社会发展需要、一时难以通过修改相关法律法规规章调整或取消的行政权力，以及日常管理中很少行使的行政权力，应当建立严格管理措施，未经同级政府同意不得行使。

　　【鞠建林】：为了提高简政放权的针对性和有效性，确保简政放权的措施让企业和老百姓得到真正的实惠和好处，省级部门和富阳市在工作中突出问题导向和需求导向，采取开门搞改革，广泛听取意见，多方进行分析论证。一是多方听取意见。省级在确定职权下放事项时，为了防止一些部门“放责任不放权力”、“放虚不放实”，我们先后两轮就省级部门权力事项的清理方案征求市县意见，每个部门的权力清单都征求了11个市区市和20多个县(市、区)的意见，共征集到3000多条意见建议。对市县要求下放的事项，我们尽量予以下放；市县认为不宜下放的事项，我们不轻易下放。努力做到放下去的权力是下面真正需求的权力，同时，放下去的权力下面也有能力承接。富阳市在改革中，也召开了部分企业负责人、人大代表、政协委员、专家学者等不同方面人员参加的座谈会，并向社会公开征求意见，了解企业需要政府取消哪些事项，群众需要哪些事项放到乡镇办理，以及哪些事项需要严格管理等等。二是建立专家咨询机制和顾问机制。依托省公共政策研究院和浙江大学，成立专家咨询团队，从第三方的角度审视省级部门权力清单。在审核期间，专家咨询团队提出了涉及简政放权的意见建议5000多条，同时，组织举办专家、行政相对人、实际工作者参加的有关重点难点问题的公共政策研究沙龙8次，为推进改革提供了很好的理论支持。同时，我们还聘请了部分从地方政府主要领导和省级部门的厅局长岗位上退下来，熟悉政府工作、经验丰富的老同志作为咨询顾问。三是内部工作上采取了“三报三审三回”的流程。简政放权涉及到各个部门的利益调整，难度可想而知，权力既不能不减，又不能乱减，这就需要一个反复沟通、反复协商的过程。我们之所以采取这样几上几下的流程，就是为了避免草率作出决定。

　　【鞠建林】：当前，市县权力清单工作也在抓紧进行。根据这项工作统一部署，将于10月份向社会公布。届时，我省省市县三级政府部门的行政权力清单都将向社会公布。

　　权力清单制度是我省政府自身改革的新探索，需要各级各部门共同努力，需要社会各方面的积极参与，凝聚改革共识，在实践中不断发展完善。希望各位记者朋友对这项工作能给予更多的关注和支持，让我们共同为浙江改革和发展营造良好的社会环境和舆论氛围。谢谢大家。

　　【省政府新闻办官微浙江发布提问】：通过我们之前的互动调查，新媒体平台上的各位网友非常关心两个问题，一个问题就是当前全国一些省份也在开展权力清单的工作，我省的权力清单工作有一些什么样的亮点和不同之处？还有一个问题，就是推行权力清单制度要减权，权力瘦身了，人员编制是否会因此瘦身？

　　【郑才法】：刚才鞠主任已经通报了整体的情况，我们省开展权力清单工作，这个也是贯彻党的十八届三中全会的决定精神，也是省委十三届四次全会的明确要求。我省在推行这项工作当中有些什么特点、特色？我想可以从三个方面来分析。

　　一个是从这项工作的决策、动员部署情况来看，省委省政府高度重视，加强了思想发动，加强了顶层设计。夏宝龙书记在省委全会上提出了要求，李强省长在今年“两会”的政府工作报告当中，在2014年的“八项政府重点工作”当中，第一项就是推进政府自身改革，把权力清单工作作为第一项第一条任务。省委省政府是从全局，从浙江发展改革的全局高度来谋划这块工作，把权力清单制度作为政府自身改革的当头炮，全面深化改革的突破口。李强省长强调，三张清单、一张网，这个大家都知道的，这为我省今年政府工作改革的总抓手，权力清单是第一张单子，是基础；

　　第二方面，从改革的实施范围、组织情况来看。我们这次是省、市、县联动，全面彻底清理，并与网上大厅建设结合起来。富阳试点先行，省、市、县分层推进，三级联动，并且对于与行政相对人，包括公民、法人和其他组织，权利义务直接发生关系的具体行政行为，按照十类进行全面的清理，并且把权力清单和我们电子政府建设、电子监察结合起来，采用制度加科技的思路来加强权力的管理和上下运行，做到全覆盖、彻底性、网络化；

　　第三个方面，我想可以从清理的内容、要求标准来看，我们坚持了需求导向、问题导向、便民导向，把简政放权作为主线，来推进政府职能转变、政府管理方式的转变，特别是按照三中全会提出来的构建国家治理体系的治理能力现代化的要求，以转变政府职能、提升政府治理能力为核心提升转型，在工作当中注意加强政府的履职分析，就是围绕经济社会发展的需要，来分析政府各部门领域存在的突出矛盾、问题，人民群众的呼声、反映，社会反映的热点，来开展清理，每个部门都准备了履职分析，都提交了重点任务报告。然后在这个基础之上进行职权清理，构建运行机制，加强社会监管。所以说这次政府清理是一次全面的、彻底的清理，目标是构建有效服务型政府、法制政府。

　　政府权力清单是我们改革的第一步，刚才这位记者朋友也提到今后的人员编制调整精简的问题，他这个改革为撬动其他的改革打下了基础，接下来还要深入推进相关的配套改革，其中也包括政府职能转变和机构改革，省委省政府已经研究了，接下来还要进行部署。随着政府职能的转变和权力事项工作事项的调整，相应的进行政府行政资源的调整是应有之意，所以对今后优化政府结构、调整精简人员编制、坚持瘦身与强身相结合，在控制总量的前提之下调整结构、优化服务，这个也是要进行的。我就回答这些，谢谢。

　　【香港大公报记者提问】：我想请问一下，从刚刚的介绍中可以看出，从数量上看，这次减权放权的力度很大，请问一下实际的效果是怎样的？谢谢。

　　【郑才法】：简政放权是我们这次改革的一条主线，减权放权也是改革的一个难点。一方面，我们现在突出的问题是部门的权力还是比较多、比较泛，有的还是部门文件来确定，并且存在着一种向上集中的趋势。所以省政府明确提出，这次推行权力清单，行政权力事项要砍掉一半。另一方面，我们推行这块工作，核心还是要看质量，看实际效果，要构建科学清晰的政府职权体系，形成公开透明的权力运行流程，实行严格规范的事中、事后监管制度，健全监督有效的权力压缩机制。所以看我们的实际效果，还要看是不是激发市场的活力，是不是释放改革的红利，是不是真正有效的促进政府职能转变。所以就不能简单地看一些事项，当然这个也需要。为此，在实际工作当中，我们坚持需求导向、问题导向、便民导向，特别是建立了工作机制，引入了第三方论证，注重听取基层意见，特别是加强监督推动，浙江卫视也全程跟踪进行了采访拍摄。

　　这次权力清单在清理过程当中，它的时机也是非常好的，特别是十八大之后，全党开展了党的群众路线教育实践活动，开展了转变加强作风建设，又部署了政府的职能转变和机构改革，省领导也反复强调，多次发动，所以应该说部门的思想认识不断提高，改革的主体意识、主动精神不断增强。最后经过确认审核，权力清单得到了比较大幅度的精简，改革取得了实实在在的效果。

　　当然，这个改革又是一个不断完善的过程，权力清单发布以后，省级部门接下来要减权放权，要进行一些移交对接工作，市县承接也有个过程，市县的权力清单在10月份公布，应该说，改革的实际效果还有一个传导、释放、显现的过程。富阳市作为先行试点，它的效果显现要更加快一点，媒体记者朋友可以到相关单位进行一些深入的采访。我这里想举个例子，像省国土厅，他坚持减权瘦身、放权增效相结合，在全面清理的基础上，坚持抓两头、放中间，就是把省级部门的职能转变到前头的规划管控等工作，以及后头的监管，把中间的审批工作放下去，已经向市县下放了行政审批事项10项，取消7项，简化7项，将农村土地综合整治等审批事项下放在海宁、绍兴、舟山、嘉善、德清等县进行试点，同时全面下放了农村宅基地的审批权限，建立村级审查、乡镇审批、县管转用、市批核销、省厅督查的这么一个负责机制，较好的解决了农民建房难的问题。还有一个例子，像省环保厅，现在对生态文明建设大家都很关注，环保厅着力做好减、放、优、管等文章，深入推进环境准入制度改革，特别是注意从原来的重事前审批，转到重监管、追责查处、推进环境管理的转型，他根据国家的有关分类目录，根据环境保护的标准，先后出台两批获免环评审批项目的企业目录，全省每年3万多家小微企业、个体户，累计可以减少企业费用支出9000万元以上。同时通过流程再造、再优化，把环评审批环节从原来的4个环节减为审查、审批2个环节，审批时间分别比原来法定时间缩短近三分之二。

　　切实加强政府监管的职能，加大行政、民事、刑事追究力度，与省高院联合开展环保非诉案件强制执行，建立与公安环境执法联动机制，切实增强了环保优化发展，服务经济社会，服务人民群众的能力。谢谢。

　　【都市快报记者提问】：我想把这个问题提给黄海峰市长，是关于我们富阳的权力清单制度，现在改革成效如何？特别是我们老百姓享受到哪些实惠？以及我们富阳的试点在全省有什么推广的内容？

　　【黄海峰】：谢谢这位记者的提问。富阳今年作为省政府县市一级的权力清单制度的试点单位，我们上半年在省里的指导下也进行了探索，刚才记者问到权力清单这个试点以后，对老百姓有哪些方面的实惠？我想简单地讲，其实就是三句话，第一句话就是看得明白；第二句话就是可以监督；第三句话就是办事方便。

　　看得明白，我们其实从2008年开始，当时搞权力阳光运行这个机制的探索，主要就是权力运行的监控体系，这个过程当中发现政府根据法律、法规规定的，政府以及政府的部门权力很杂，也很多，当时2008年梳理出来的原始权力有7800项；这一轮我们经过梳理，原始权力按照与法无据，或者是已有的依据已经废止的原始权力的梳理，也有4825项，这么多的权力，作为政府也好，作为我们监督政府的人大也好，尤其是从老百姓这个层面来讲，感觉非常杂，非常多，也不大看得明白。所以我们富阳在这次试点当中提出来一个原始权力、常用权力、非常用权力这样三个概念，重点是放在常用权力上。常用权力经过梳理以后，是1747项，按照省里给我们的指导进行分类，9+X开始，比如说10个大碗，碗里有哪些东西？像原来的7800多项，现在常用权力1747项，跟以前相比能够更加看得明白；

　　第二句话，就是我们在探索的过程当中，还探索了一个权力运行的流程图，这个权力到底怎么运行的，权力的运行机制、办理期限、责任单位、监督方式，使老百姓在办事的过程当中，如果说没有按照政府所规定的期限在执行、效果在执行，那么他可以进行有针对性的投诉，我们有一个监督的机制，就是监督更加方便；

　　第三句话就是刚才讲到办事更加方便。因为现在9+X的权力的类型，包括行政审批跟行政处罚占了绝大部分，这也是跟老百姓的日常生产、生活密切相关的，我们一个方面就是在权力清单制度试点过程当中，加大了行政审批制度的改革，以老百姓办事更加方便为着眼点，来加大改革。比方说我们现在在像农民建房，刚才我们郑主任也讲到，按照法律原始规定来讲，是要县级人民政府来审批，我们把这些更方便基层来办理的，就是委托授权的乡镇这一级，并且我们今年选择村一级进行试点，就是真正看得见、摸得着、管得到的这些权力尽可能下放到基层。包括市政民办，原来国土也好，房管，住建，要跑很多部门，现在只要一个窗口就立等可取，包括我们在其他的项目审批过程当中综合进件，原来可能要部门提供不同的复印件，现在一个口子进去以后，现在进行流程重组，出发点、落脚点方便于我们的行政相对人，方便于我们老百姓的这个角度出发，来进行我们的制度改革、组织流程的改革。我们在今年上半年的试点过程当中，感觉到老百姓如果说得益、受惠的话，简单的讲就是这三个方面。

　　具体要推行富阳的经验，我想这是我们省委省政府，尤其是省编委办的牵头，下一步按照时间节点进行推广，我想可能重点富阳如果说可供借鉴的，一个就是我刚才前面讲到的，就是我们对行政权力做了一定的划分，原始权力、常用权力、非常用权力，尤其是我们真正跟老百姓密切相关的还是常用权力这一块，非常用权力进行严管，这是一个方面；

　　第二个方面，权力清单这个制度推行，除了权力清单工作之外，关键还要有一些配套的制度的协调，比方说尤其是跟老百姓密切相关的一些行政审批，在这个领域能够更加作为重点进行推进推动；

　　第三个，权力清单公布以后，还需要有一个权力运行的流程，老百姓看得明白，能够在监督上下功夫。我的回答就到这里，谢谢。

　　【中国经营报提问】：在6月初，浙大管理学院发布了2014年关于中国企业健康指数报告的一个资料显示，企业目前对自身所在的市场环境普遍感到不满意，认为现在的市场制约了企业的健康发展，对此，社会各界也非常关注。我想请问一下黄海峰市长，这次富阳市的试点对民营企业来说，政府在简政放权的方面具体做了哪些工作？谢谢。

　　【黄海峰】：谢谢这位记者的提问。因为富阳从经济的特点来讲，民营经济，我们跟浙江省也一样，是我们最大的特色，是支撑着整个富阳经济的支撑作用。作为民营经济的外部环境来讲，我们在这次权力清单制度的改革以及行政审批制度改革过程当中，也是作为一个重点领域在考虑，所以我们在权力清单制度改革过程当中，还有一个配套的改革，就是负面清单，也就是说国家产业政策限制之内的，这个负面清单之外，我们政府不再审批，一共211个小类，这是国家政策限制内的，法无禁止皆可入；第二个，我们对于负面清单之外，政府不再审批制度，对我们开发区一些工业平台总体做好环评、能评，你只要企业符合标准，企业作出承诺，我们以前的传统的各个审批环节就取消掉了，把原来的前置审批改为事后的监管、事中的监管来进行职能的转变，更加方便于企业的创业项目的推进。这个事情，确实我们企业比较关注，原来可能因为审批环节比较多，审批流程也比较长，可能一年或者更长的时间，因为市场的讯息也是转瞬即逝，可能一年以后市场就发生了变化，这个方面大大的加快企业项目的推进，包括整个工作的流程，但是不是说我们不再审批就取消监管，是转变了原来的事前审批到事中、事后监管；第三个就是日常的行政审批这一块，针对企业的，我刚才也讲到了，就是我们在流程再造、组织再造方面做了一些改革，你可以综合进件，一窗办理、一站式服务，来进一步的方便企业办事，有优化企业的经营环境。第四个，作为我们政府，重点是把精力、把职能放在打造企业经营的公平环境上，你比方说对不正当的竞争，知识产权的保护，这些领域进一步的加强，包括像我们前段时间还把三个局进行了合并，就是质量技术监督局、工商局还有食药局，统一为市场监督管理局，在营造市场公平环境上加大力度，为企业的经营发展营造更好的政务环境。谢谢这位记者。

　　【中央电视台记者提问】：我想请问一下行政审批制度改革已经不是进行了一天两天了，我们在其他很多省份才的时候，也遇到这样的问题，就是说审批制度改革有时候进行一轮之后，它会有一种回流回潮的现象，比如说有的审批可能取消了，但是过一段时间它会以便民服务的这种方式出现，我们浙江省在预防有一些审批回潮的现象的时候，我们有哪些做法？有哪些机制去保障它？比如说我们是否会公布我们已经取消的那些行政审批，这样避免它重生或者是变脸？谢谢。

　　【郑才法】：这位记者提的非常专业。行政审批是政府权力事项当中的一个很重要的内容，刚才我说了，政府权力我们是把它分为十类来进行清理，行政审批是其中之一，包括许可、非许可的审批事项。我们推行权力清单也是在总结发展行政审批工作经验的基础之上来推进的，它是在新的历史条件下，按照构建政府职责体系，推进治理体系、治理能力现代化的要求来构建的。

　　如何避免过去的行政审批清理中间反复的问题？我想首先一个，要看到政府的职能是随着经济社会的发展来不断地调整的，行政体制改革是随着社会主义市场经济体制的进程来不断推进的，法律法规调整有的职能要增加，有的事项要增加，另外，经济社会发展，需要转移、需要减少的，也要及时的转移、下放。

　　我们这次推行权力清单工作，就是加强政府权力管理的一个重要措施，它是政府权力的一场革命。在我们清理过程当中，也是实行对政府的权力按照依法行政、职权法定的要求来进行合法性、合理性、针对性、可行性的审查，提出转移、精简、下放。今后通过这样的清理，正本溯源，把它的总量锁定，然后优化配置、明晰权力边界、规范运行流程、实行公开透明的监督，同时，对权力清单公布之后，还要推进相应的配套改革，例如像我们省委省政府提出的“三张清单、一张网”，它就是一个配套的系统工程，与政府财政转移支付、与资金拨付、与企业投资的负面清单结合起来，相得益彰，保证权力的有效运行，特别是在“一张网”上运行，既方便群众，又接受监督。同时，对权力运行到哪里，他要监督到哪里，实行电子监察、全程监控，建立可问责、可追溯制度。改革要不断深化，还要进行政府职能配置的优化，以及机构人员编制的精简调整，当然，政府权力事项、权力清单也要随着法律法规的调整，和政府职能机构改革的推进实行动态的管理，总的来说，就是要为权力打造制度的笼子，建立有限、有为、有效的政府。谢谢。

　　【鞠建林】：我补充一下，刚才央媒的记者毕竟是中央媒体的水平，提的很尖锐。刚才问了一个问题，行政审批已经搞了多年了，全国都在搞，浙江也搞了几年了，有这个情况，就是说在这次权力清单的整个清理过程当中，又发现了一些带有审批性质的行政管理事项。这个应该这样说，就是我们以前搞审批制度改革也是一个清权的过程，应该说这几轮行政审批制度改革取得了很大的成绩，也为我们这次搞权力清单打下了一定的基础。这两者工作是有联系，但是也有它的不同。如果从这个意义上讲，权力清单的魅力在于什么？就是把原来可能有意无意的要遗漏，或者是要隐藏的这些权力，这次它无处藏身了，我们叫大起底。分了类的东西，你先给我全部理出来，哪些要上清单，哪些不上清单，这样的一个大起底，这样的一个权力清单搞了以后呢，各个部门角角落落，抽屉里翻箱倒柜都拿出来，所以12300项是这么来的。有的是属于政府内部的管理事项，它跟行政相对人不产生直接影响，有的是宏观管理事项，比如说我制定一个产业规划，那我搞哪些产业，哪些行业的这个领域里的企业可能受益，或者受影响，它是一个宏观层面，不是针对哪一家企业，比如说城市规划，那当然是跟我们老百姓都有关系，但它不发生直接关系，是一种间接的影响。这样一来，要求他全部都理，理了以后呢，我们在清理的过程中就发现，有一些原来部门在行政审批制度当时清理的时候，没有拿出来作为审批事项来清理的，这次就发现了。这样一理，有的就直接取消了一大批，各位记者朋友如果仔细一点，我们这次权力清单公布出来的里面，审批两项，就是行政许可和非行政许可审批两项权力，跟上次审批制度改革的这两个权力内容的事项稍微做了一些调整，这就是进一步简政放权的结果，这就是权力清单的作用。在开始的时候我也介绍了，就是清单之外不再有权力，这是我们一个最基本的要求，刚才记者先生也提到以后会不会反弹？至少我们现在这样要求，我相信随着我们改革的不断推进，只会越来越少，当然这个少是在要管好的前提下，我就补充这些。