张子兴。佛山市纪委供图
在落实八项规定以来，广东佛山市纪委逐渐找到了一些反腐药剂。其中，在全国率先建立的反“四风”网络监督平台，被一些舆论评价为“佛山模式”。
在佛山市委常委、纪委书记张子兴看来，网络上系统反“四风”成了他们的特色，“其他地方还没有”。
近日，张子兴接受京华时报专访，详述了佛山反腐中的民俗优势，以及预防督办腐败的过程和标准困局。
“从古到今，佛山一直是个重商的地方，官本位思想不重，平等意识比较强。
公款吃喝、公款送礼好界定，但大吃大喝，什么叫大什么叫小？还不是很清楚。
反腐既要治标，也要治本，全民参与的问题肯定要提上议程。”
1谈优势
婚丧民俗不爱收受红包
京华时报：一些专家认为，在落实八项规定的过程中，佛山走到了前面，你怎么看？
张子兴：我觉得佛山的总体风气较好，这与佛山的历史文化有关，从古到今，佛山一直是个重商的地方，官本位思想不重，平等意识比较强。现在一些地方存在“四风”问题，与特权思想有莫大关系。
老百姓不太拿当官当回事，官员的特权思想也就淡泊一些。
在利用婚丧嫁娶来敛财上，佛山当地民俗是不爱收红包的，如果你参加宴请送上红包，主人一般都是摸一下红包，或把红包撕开一个角，算是心领。因为它的风气更看重的是感情、面子，他不在乎你的钱，所以不太可能利用这个来敛财。
京华时报：纯粹因为民风民俗优势？
张子兴：也有经济实力在，是一个基础。佛山属于珠三角的核心地带，市场意识强，经济发达。一般的消费自己花钱没问题，能够负担得起。
2谈经验
网上“晒账”让群众明白
京华时报：佛山是如何落实八项规定的？
张子兴：我们有一个狠刹“四风”网络监督平台，所有的“四风”问题在网上统一收件，统一分转，统一督办，发挥了很大作用。
平台将四风问题细化为8类38条，包括脱离实际、讲究排场、纪律松弛、组织涣散、铺张浪费等8类，每类下面有不同的表现形式，共38种。群众要举报可以分类进入。
建立专门的网络，系统的反“四风”，其他地方基本还没有。这方面佛山搞得比较早，去年底就开始筹备，今年4月23日正式运行。
对于老百姓来说，发现有“四风”问题就可以来这个平台举报，很方便；对于干部来说，有一定威慑力。你有什么问题，别人很容易举报，举报后，这些问题由各级来督办，有回复，有落实，要求件件有回应，处理上电脑是留痕的。这个威慑力很大，干部也会自觉些。
京华时报：这样做优势在哪？张子兴：佛山信息化起步很早，90年代初的时候开始搞信息化。我们有基础，工作也有需要。大数据理念告诉我们，靠数据的整合分析，就可以把预防做在前面，更有成效。
像婚丧嫁娶宴请信息管理系统里，若提前报备的参加人数、规模、总开支、酒店星级等超出预警范围，或未在指定时间、地点举办时，系统将自动发送提示信息。
启动预警后，纪委会打电话过问宴会情况，或者发短信提醒，并视情况派员或委托下级机关派员前去宴请现场了解情况，纪委还会抽查。
京华时报：信息纪检有什么成效？
张子兴：佛山的农村还有公共资源交易平台和财务网上监控平台，全部集体资产交易、村级财务，要求必须上网公开，防止暗箱操作的现象。
3谈困难
落实规定缺乏量化细化
京华时报：落实八项规定有什么难点？
张子兴：有些界限分得不太清楚，不太明确。很多东西还没有细化、量化。
公款吃喝、公款送礼好界定，绝对不允许。但大吃大喝，什么叫大什么叫小？还不是很清楚。另外像婚丧嫁娶，什么叫大操大办？我觉得各地情况不一样，还是没办法界定的。
这需要一个标准，我们已经把中央这么多年出台的规定汇编成一本书，发到每个单位，让大家参照。
京华时报：怎么把握这些方面？张子兴：我们可以找一些标准，比如说不能请管理对象、服务对象；领导不能让同事、下属参加自己的活动；有没有动用公家的资源，有没有超过当地一般标准。主要从这些方面来判断。但执行起来仍比较难。
当然也可以理解，因为全国的差异太大，包括广东省内差异都很大，各地的风俗习惯也不同，所以界定标准比较难。
我们现在就是根据佛山的实际提炼概括出来标准，在这个基础上细化，自己探索着做。
京华时报：怎样根据自己的情况制定标准？
张子兴：我们先把中央和省里的规定全部梳理了一遍，这是前提。然后把我们工作中遇到的和群众反映比较突出的问题梳理出来，有多少条，再进行分类。
分类之后，形成了一个框架，也征求了省纪委的意见，发给各个单位来征求意见，反复研究得出的。光是这个东西，我们就搞了差不多两个月。标准如果不科学，对推进工作没好处。到时候大家觉得不符合实际，处理起来不服气，偏离实际。
我们的“四风”平台，除了利用信息化的技术来处理、督办民众反映的问题外，我觉得最重要的一点是—制定了标准，这项工作佛山还是做得很早的。
4谈未来
反腐治本还需全民参与
京华时报：你之前说反腐没有旁观者，这话怎么看？
张子兴：反腐需要群众足够参与，让方方面面的人都参与进来，我们有一个“网络反腐联盟”，欢迎群众通过网络来举报。我们还成立了纠风志愿者队伍，纠风队伍已经形成网络，包括村镇一级都有纠风志愿者，他们发现有一些不正之风，包括“四风”的问题，可以直接向我们举报，甚至他们可以做一些初步的调查，我们还给他们买了保险，以保障他们的人身安全。
京华时报：你觉得现在反腐的氛围怎样？
张子兴：现在氛围很好，从长远角度来说，全社会都要有反腐意识，佛山跟香港相比，香港市民的意识就非常强，对腐败容忍度低，包括私营企业主，他们意识都很强，所以香港的实名举报率很高，我们的实名举报率不高。反腐既要治标，也要治本，全民参与的问题肯定要提上议程。
京华时报：还有哪些感受分享？张子兴：大家对我们的工作还不是很理解，因为纪委让一些人感到不方便、不适应，他们吃不成喝不成，公车用不成，觉得我们很烦。实际上这是为了大家好，为了长远好。王岐山同志还说“监督是更深切的关怀”，我觉得大家要有这个意识。
凡注有"浙江在线"或电头为"浙江在线"的稿件，均为浙江在线独家版权所有，未经许可不得转载或镜像；授权转载必须注明来源为"浙江在线"，并保留"浙江在线"的电头。
