内蒙古质量技术监督局办公室主任 李浩：
原来这个办公室是我们区局一个副局长的办公室，外面这个当时是办公室，里面有卧室，有卫生间。
记者：
这是一个套间。
李浩：
对，套间。
记者：
整个加起来面积是多少？
李浩：
71平米。目前里面的卧室成了监督处处长的办公室。
解说：
无论是督查实测还是自行腾退，这一切较真的行动都源于2012年12月，中共中央政治局工作会议上，审议通过的改进工作作风密切联系群众的八项规定。
随后在2013年7月，中办、国办专门印发关于党政机关停止新建楼堂馆所和清理办公用房的通知，明确提出5年内各级党政机关一律不得以任何形势和理由新建楼堂馆所，以批准未开工楼堂馆所项目一律停建，领导办公室面积超标应清理腾退，同时开展专项督查。
张羽：
我回顾了一下其实从1988年开始，国务院就颁布了楼堂馆所建设的管理暂行条例，那么这26年来不断的有相似的条例被颁布，不断的在重申强调，但是为什么26年来就是没有管住党政机关建楼堂馆所，建豪华办公楼，建豪华办公室呢？我们继续来有请辛鸣教授进行分析。
辛教授我们看26年来实际有将近10个文件对此进行了严格的规定，但为什么一直没有限住呢？
辛鸣：
没限住确实这是个客观事实，那么这个事实背后是什么原因呢？我们说可能是各种各样复杂的原因，但一个最深层的是什么，就是我们可能真想去管，或者是我们制定了这个制度之后，我们想让他去管，但是在管的过程中间发现比较难，也不太好管，所以我们也就没争取管，导致后来大家就不把它当回事，结果就越来越滥，越来越乱了。
张羽：
您说以前可能没有真正下决心去管，或者遇到难了之后就回缩了。那么这次在八项规定和反四风大环境下，您觉得这次新文件出台会起到效果吗？
辛鸣：
这次还真能起到效果，它也确实起到了效果，为什么呢？就是我们真正把这制度当回事了，其实制度它发挥作用决定不仅仅是我们设这些条文条款告诉大家说什么能去做，什么不能去做，而且一定要把这些条文条款具体细化为现实行动中间，你的行为本身。如果你做了，好，我去鼓励你，如果违反了，我就要惩罚你。也就是说我们要把制度给通上电，让它变成高压线，你如果触犯了这个制度，你就会受到惩罚。当这样的时候，那么这个制度就会发生作用。
我们很高兴能看到十八大以来，我们就是以这样一种理念，就是给制度通上电，让它变成高压线来解决这个制度有效落实的问题，在这样一种态势下，我对我们未来能管住这个是充满信心的。
张羽：
辛教授说这次是真把制度当一回事了，确实有制度不执行比没有制度更可怕，因为这样会让所有的规矩都变成一张空文，那么在现在这样新的观景下，制定出了如此严格、明确、细致的好的制度，下面关键就在于执行，关键是怎么有智慧的、坚决的去解决这样一个问题。
解说：
去年7月中共中央国务院发出通知，要求各级党委政府全面停止新建党政机关楼堂馆所，并对超过标准配置的办公用房进行清理腾退。
市民：
举双手赞成，拍手称快。
市民A：
肯定希望说是力度越来越好，让公款更多落实到惠民政策上。
解说：
但是在贯彻中央规定的同时，也有不少地方念歪了经。这座高大显眼的办公楼，只挂了郫县科研孵化中心的牌子，几处进出通道均没有标牌，这让来此办事的群众犯了难。而实际上这座12层高的主楼里，郫县县委办公室、纪委、组织部、宣传部等县委部门，以及政府办、发展改革局、卫生局等政府部门都在此办公。与此类似还有一些地方和部门以商务中心、综合业务大楼、市民服务中心等各种名义暗度陈仓，应付上级的规定。
绥化市明水县是黑龙江省扶贫开发重点县，公开资料显示2005年县政府搬进了新大楼里办公，然而在2013年县里又在滨泉新城盖起了几栋新的办公楼，直到今年这里依然门窗紧锁，没有投入使用。据知情的当地人透露这几栋大楼由于存在面积超标等问题没有立即使用，为了能够顺利搬入，明水县政府打算将人事局等多个部门统一搬到这栋楼里办公，从而实现办公面积不超标。
记者：
办公楼是什么时候建好的？
当地知情者：
（2013年）九十月份那样。
记者：
那它为什么一直没有使用呢？当时是有搬进去过吗？还是一直就没有搬进去？
当地知情者：
（但是）一直总有人，对这个东西反响挺大，就没敢搬。
解说：
而就在中央划定办公面积高压线的时候，宁夏彭阳县却仍在大张旗鼓的建设豪华办公大楼。
宁夏回族自治区彭阳县 村民：
这是彭阳县最豪华的，没有见到过这么豪华的。
宁夏回族自治区彭阳县国土局 王志会：
广场一公顷，15亩。
解说：
彭阳县属于国家级扶贫开发县，全年财政收入只有2亿多元，宁夏回族自治区发改委的批准文件显示，办公楼及其配套设施的工程总投资为9193.4万元，而装饰工程一项就花去了2354万元左右。
张羽：
好的制度有了，关键在于如何执行，而更关键的是在于如何坚持。我们继续来连线辛鸣教授，辛教授现在制度执行已经有了一定的好的效果，也得到了公众的欢迎，问题是会不会能坚持下去，有没有可能重蹈覆辙像以前的限而不止最后？
辛鸣：
应该说重蹈覆辙的可能性是有的，危险性是存在的，但是我们要把这个危险给避免，避免这种危险怎么办？首先我们制定制度的主导者，我们要以强有力的姿态，来强要求制度的执行。比如在落实办公面积上，刚才我们看电子片里面有，我们有各个监督人员就是我们这些督查人员，我们去暗访、抽查，这样可以有效的防止我们一些地方党政领导干部，他就是上有政策，下有对策，这样一种行为可以很好的起到监督的作用，但是仅仅靠我们党政干部自己内部的监督我认为还是不够的，我们还应该扩大监督的范围。
我们经常讲一句话，人民群众的眼睛是雪亮的，我们党员干部还是生活在人民群众中间的，如果让我们的人民群众来监督我们党员干部的行为模式，就不仅仅包括他的办公面积，还包括他各个方面的时候，那么这样的话我们党员干部的行为就会更加的规范起来了。
张羽：
比如说在财务使用上有方面的限制吗？
辛鸣：
当然了，就是这一系列制度安排我们都应该去做，比如说我们要把制度这个篱笆给扎紧，把我们过去的制度比较粗俗的，我们把这些制度给设计的更加完善，但所有这些完善必须有个前提，就是要把我们政府的行为让它透明化、公开化。
也就是我们这次四中全会所提出的我们法制政府里面很重要的一条叫公开、公正。当我们把政府的行为给公开到阳光之下，让人民群众监督的时候，那么他怎么还会出现这样的问题呢？
张羽：
好，多谢辛教授。确实表面上是限制办公面积，而本质实际是限制权力，监督权力，只有权力得到了限制和监督之后，问题才不会重蹈覆辙。感谢您收看今天的《新闻1+1》。
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