其实，现在在日本是自民党跟公民党是联合执政，以前公民党还能踩一脚刹车，去制衡一下，现在看来他们已经完全在一块了，因此到今年夏天的时候，通过安保法的可能性是极大的，您觉得公民党是自己的态度其实已经发生转变了，还是有点半推半就被迫的意思？
吕耀东：
那么，他们作为一个联合执政的这样一个执政党，当然了是为了自己各自的利益的，作为执政党的自民党来讲，他要实现他的政治理想，自民党就是要制定一部自主确立的宪法，这是他的政治理想，也是安倍本人的理想。那么作为公民党来讲，他是个和平主义政党，那么在日本的影响是很大，那么为什么他们这两个党，一个何平主义政党，一个保守党走在一起，那么对于执政的自民党来讲是说，我的这些法案带有一定的集体自卫权的，或者修宪的这样的法案，有这样一个和平主义正当来做掩饰的话，是可以通过的。
那么，作为公民当来讲，他作为一个和平主义政党，当然是要坚持何平主义的，但是为了维护自己的执政地位，跟自民党进行了一些交涉，也就是说从今年的2月份，一直到现在，他都在交涉，当然最近达成这个协议，就是一种妥协。那么这种妥协就是公民党要求他把前面贯注一个“和平”，我看两部法案全有“和平”字眼。
白岩松：
幌子还是公民当给加上的。
吕耀东：
对，是这样。
白岩松：
好，其实针对这样的一种变化，恐怕一方面有包括美国，他的盟友国，包括澳大利亚，尤其是美国的这种纵容，但是另一方面，恐怕他不直接去点明的话，也有他的一些目标或者说是一个想法，那接下来这样的一种变动，又会给亚太的局势带来什么样的影响呢？
解说：
今年4月，安倍晋三在美国国会演讲中曾表态说，要在今年夏天通过相关法案，但有舆论认为，如果安倍过于优先考虑对美承诺，而在日本国会审议中强行通过法案，将更难以获得日本国民的理解。
东京市民山东礼治
(一旦解禁)很可能就会卷入战争了，我就是为了阻止这种事发生。
东京市民松平直彦：
现在安倍政权已经进入了，强行修改各种法律的步骤。
解说：
但是，一直以来，安倍对于修改安保法案确是态度坚决，昨天，针对日本政府在内阁会议上通过解禁集体自卫权的新安保相关法案，美国国务院发言人杰弗？拉特克在记者会上说，美国对加强日美同盟的举措表示欢迎。除了同盟关系在加强，一旦法案在国会通过，在亚太地区，日本自卫队也无疑将拥有更多的活动权利，以及提供所谓相关援助。
2013年6月，日本防伪大臣小野四五点(音)访问菲律宾，与菲律宾防长加思明(音)会晤，这是日菲两国防长近十年来的首次会晤。此次访问，日菲两国在军事合作方面达成一系列协议。一个月后，日本首相安倍晋三又对菲律宾展开访问，承诺向菲律宾提供更多军事援助，包括向菲提供10艘海岸巡逻艇，帮助菲律宾提升海岸警卫队的能力。
而就在本周二，菲律宾与日本两国海军在马尼拉湾附近海域，也举行了首次海上联合军事演习。舆论注意到，虽然这次军演看起来低调，日本自卫队的这两艘驱逐舰似乎是从索马里打击海盗回国途中顺道参加军演，但背后却反应出日菲近年来在军事领域的合作的确很迅速。
白岩松：
好，接下来我们继续连线社科院日期所外交研究室的主任吕耀东，吕主任这个在他能够想要在未来通过这样的一个法案背后的某些国家的纵容，当然也非常非常重要，但是我觉得对于比如说美国来说，一方面来说似乎是受益国，因为将来他可以用日本的钱，用日本的军队，用日本的军事设施，但另一方面他也是受害国，因为这个和平宪法其实就是他战后给日本制订的，您怎么看美国？难道现在目光很短浅吗？怎么看待他的心态？
吕耀东：
美国一直是要求日本解禁集体自卫权的，那么这个时间已经很长了，包括在伊拉克战争期间他已经要求日本来解禁集体自卫权，因为作为盟国，那么肯定是要予以配合的，但是日本是以这个和平宪法的限制一直没有施行，那么安倍上台以后，解禁集体自卫权已经现在，马上就要落实了。但是作为美国来讲，他是有底线的，他对于和平宪法他只是修改这件事情他是不以置评的，他仅仅是要求日本解禁集体自卫权，配合他的亚太战略再平衡这样一些战略的落实，所以对这个整个战后体制，亚太地区是由美国来确定的，当然美国是盟主，他是安排亚太地区的一个最主要的力量了，他不可能让日本随心所欲的去做他自己想做的事情。
但是我们可以看到，现在日本就是在按照自己的愿望来，要准备修改和平宪法的前期准备工作，就是要解禁集体自卫权，因为安倍在2006年上台的时候就提出来，首先解禁集体自卫权，在接下来就是修改和平宪法。那么从安倍现在他解禁集体自卫权以后，下一步就是要修改和平宪法，我想美国也是关注到这一点的。
白岩松：
其实，日本一方面利用美国希望他解禁海外的这种自卫权等等这种权限，会占到好处，另一方面其实日本想成为一个正常国家，很重要的一个背后内部的想法，也要从美国的羽翼下正常起来，其实这里也会使矛盾丛生，但是接下来其实对于很多今年，吕主任今年是战争二战，反法西斯战争结束70周年，或者说正义的力量取得胜利70周年，在这样的一个背景下，日本做这件事，其他周边的国家该用一些什么样的方法吗？该怎么思考和面对？
吕耀东：
那么安倍上台以后，他提出了一个叫战略性的亚洲外交，对东南亚的国家采取大量的一些公共外交的手段，包括他的政府开发援助，给予亚太地区国家很大的经济上的，包括在安全领域的这种援助了，我们可以看到现在日本的手伸到了东南亚，在每次东南亚的系列峰会上的他都提出了自己对于海洋安全的一些理念，那么给这些国家造成了日本是一个维护世界和平的一个主要的力量。包括安倍现在提出的集体和平主义，也给这些国家造成了一些蒙蔽，所以这些国家对于安倍所起的作用，更多的看到了他战后的所走的和平主义道路，但对这个当时的历史，这样的一些问题了，还是看得比较清的，所以这也是一个客观的现实。
但是我们在纪念反法西斯战争，和抗战争的70周年，更应该把军国主义给亚洲各个国家造成的伤害，这一点要拿出来，让我们更多的是为了缅怀先烈，就是更多的看到了这种和平是来之不易的，是是反法西斯统一战线最终取得这样一个成果，所以我觉得这是亚太地区所要关注的，和深思的问题。
白岩松：
好，非常感谢吕主任带给我们的解读。曾经有个日本的学者用“暧昧”这两个字来形容整个日本的一种性格，其实我觉得非常非常的准确，嘴上说着和平，但是背后其实发生了一些变化，因此我觉得我们该保有足够的警觉和防范，但说真正彻底的担心它会成为重新走军国主义的道路已经很难了，大环境发生了变化，而且周围的力量也发生了变化，但是应该保持足够的警觉和防范。
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