核心提示:由浙江省委网信办、浙江广电集团主办、浙江之声和新蓝网共同承办的全媒体访谈节目《治国理政 浙江实践——对话县市区当家人》，本期邀请嘉宾绍兴市柯桥区委书记徐国龙。

　　“治国理政 浙江实践——对话县市区当家人”全媒体访谈节目(九):凭着硬朗的干部作风 徐国龙全方位打造“三个柯桥”

　　浙江之声主持人飞扬(以下简称主持人):这里是由浙江省委网信办、浙江广电集团主办，浙江之声和新蓝网共同承办的“治国理政 浙江实践——对话县市区当家人”系列访谈节目。我是浙江之声主持人飞扬。今天我们来到的是素有“东方威尼斯”之称的绍兴柯桥。这里大家都非常熟悉，这是全国最大的纺织产业基地之一，同时也是亚洲最大的布匹集散地之一。今天我们注意到柯桥正在提出一个新的发展战略，就是服务业兴区。为什么会有这样一个转变?他们正在怎么做?他们做的效果到底如何?带着疑问我们今天特别请到来自绍兴市柯桥区委书记徐国龙先生，接受我们的访谈。徐书记，先和全省的听众朋友和网友朋友打个招呼。

　　绍兴市柯桥区委书记徐国龙(以下简称徐国龙):听众朋友、各位网友，大家好。

　　主持人:欢迎徐书记，首先我想从我们今天访谈的地点开始聊起。大家通过我们的镜头或者通过我们的声音，能感受到背后很多人在嬉戏。我们请书记介绍一下，我们今天访谈的地点是哪里?

　　徐国龙:我们今天在鉴湖旅游度假区的东方山水乐园，也是我们酷玩小镇的核心部分。

　　主持人:东方山水乐园，一听肯定是旅游的好地方，这里我们看到的游泳池还蛮大的。除了我们看到的游泳池，这里还有什么好玩的?

　　徐国龙:东方山水乐园是由上海华昌集团投资80个亿，在2012年9月份开工建设的，今年6月份基本建成，预计每年吸引游客300万以上，营业收入超过30个亿。这个场馆今年6月1日开园，今天在我们现场的是一个水之王国馆，非常火爆。还有其它几个地方，一个是大唐秀，里面展示一些现代的视频技术，非常震撼。还有珍宝馆，里面有很多的根雕、木雕， 一些翡翠、猛犸象牙等一些珍宝。还有地下溶洞，它很多的钟乳石都是天然的。

　　主持人:刚刚说到这里边好玩的，我看您是如数家珍，您个人过来感受过吗?

　　徐国龙:这个项目从它开工建设到现在，都是我们区里重点关注的，也是重点推进的一个项目。它从开工建设到现在建成投运，可以说每个环节我都非常清楚，了如指掌。这个项目也是我联系的，看它一步一步的建成，就像一个孩子一点点长大一样。

　　主持人:您提到一个细节，这个项目一开始是您亲自参与联系的。在联系的过程当中，有一个非常实际的问题您得解决，您怎么说服别人到这来立这个项目，做这方面的投资?这个过程中是不是也遇到一些挑战和难度?

　　徐国龙:这个项目落户到柯桥，既有偶然性也有必然性。当时上海华昌集团的老总，他的团队到绍兴来考察，第一站不在我们柯桥。我们得到这个信息以后主动与他们对接联系，我们这有良好的投资环境，希望我们也成为他们的一个选择。当时华昌老总让我们推荐几个地方，一个就是现在这儿，就是这里。这个地方占地面积是395亩，三面临水，刚好契合了投资商对区位的要求。看了以后他对这基本满意，满意后我们有一个环节打动了投资商，我们三天时间，把红线图送到上海给他。

　　主持人:这换做以往，或者说很早以前，这得花多少时间?

　　徐国龙:一般情况下没有两三个月是做不到的。

　　主持人:两三个月的时间，到您这两三天就搞定了，您怎么这么快?

　　徐国龙:这就是我们柯桥区。一是我们干部作风，我们一直靠作风吃饭，这是柯桥区优良的传统。二是我们良好的政务环境，我们的投资效率，我们政府的服务效能都非常高。还有我们对招商引资引进好项目的那种迫切的心情，促使我们提高效率。

　　主持人:您和您的团队正在谋划一步更大的棋，说要打造一个“酷玩小镇”。我听您的同事讲起过这个概念，“酷玩小镇”我们从名字上请您解读一下，怎么“酷”法 ?怎么“玩”法?

　　徐国龙:酷玩小镇是我们去年争创省级特色小镇，我们就申报了酷玩小镇。现在已经是浙江省第二批特色小镇序列中的一个了。为什么叫“酷玩小镇”呢?我们“酷”的含义就是做到极致，柯桥区做任何事情都有一个目标，就是追求一流。所以“酷”就是极致的意思，把玩要做到极致。

　　主持人:从“玩”这个体验上来说，从您的角度来感受的话，应该在哪些细节上能够体现它的所谓极致呢?

　　徐国龙:整个酷玩小镇，我们提出不断要把项目内容、内涵、拓展到极致。而且要把项目的文化、历史文化的内涵发掘到极致。要把服务的配套做到极致，使大家愿意到柯桥来玩。在柯桥玩之后，各方面都感到非常满意，那么他们可能会介绍给朋友或者自己重复来玩。曾经的柯桥，说到旅游，更多的是观光游。这么大的地方，说实话一天足够了，这是我们传统的关于柯桥旅游的印象。

　　主持人:您现在说的可能是另外一种新的旅游业态，怎么来实现这种转变?

　　徐国龙:这个从大的来说是我们产业结构的调整，我们转型升级的推进。我们柯桥原来是以传统纺织产业为主的一个工业大县，这几年我们撤县设区以后，2013年11月份撤了绍兴县 设了柯桥区，这个对我们的产业发展提出了新的思考。当时我们就说，既然撤县设区了，传统的纺织产业得到了很大的挑战，必须要转型。我们就提出了服务业兴区、工业强区，两手抓的战略。而且首次将服务业兴区放在第一位。我们依托柯桥深厚的历史文化底蕴和丰富的江南水乡的自然生态资源，我们大力发展文化旅游、运动休闲这些产业。一方面我们体现转型升级，另一方面对柯桥来说也是新的产业拓展，旅游业的发展。原来许多游客，不要说到柯桥，就算是绍兴市区，基本上也是游客变过客，经过就可以了，游玩结束都在杭州、宁波住宿。我们打造旅游发展目标就是将游客变成留客，让他留下来。整个消费就会扩大升级，从而带动产业发展，带动作用会有更好的效果。再不断推进这些旅游项目，让更多人改变对柯桥传统旅游的印象。现在服务业兴区，我们已经有几个比较具体的抓手了。服务业兴区我们是两手抓，一手抓生产性服务业的发展，一手抓生活性服务业发展。生产性服务业发展就是整个产业的配套，包括电子商务、创意、研发、物流等。生活性服务业发展，重点抓文化旅游、运动休闲服务业的发展，我们的酷玩小镇，就是其中的核心部分。

　　主持人:在前面一开始所提到的从咱们纺织这种工业强区，到现在服务业兴区放在第一位。在这个过程的转变当中，您的团队，包括咱们这个地方的老百姓，他们是怎么理解这种转变的?他们能理解，能接受吗?

　　徐国龙:我们柯桥区在绍兴县，一直是工业第一位。突然说要转型，各级干部也好，企业经营这个层面也好，都需要个过程。当然这个过程现在大家都能理解，当时我们提出服务业兴区时，有很多不同的声音。当时大家最担心的就是如果服务业兴区，工业是否变得不重要?工业地位是否下降?工业萎缩后服务业发展不上去，经济发展是否会削减?导致经济地位下降?这个担忧从普通的层面来说是有道理的，但是作为我们区委区政府，定下这个方针还是很有底气的。我们当时定下，服务业兴区、工业强区，把服务业兴区放在第一位并不是工业不重要，工业仍然是服务业发展的支撑。在工业当中我们做两篇文章，一个是存量提升同时做好增量拓展的文章。增量拓展的文章既有工业的，当然也有服务业的。工业中我们大力发展机械制造、高端纺织、新型建筑工业化等这些产业。传统的纺织业，我们柯桥逐渐让它退出，限制发展。这几年下来，我们服务业发展的增速、投入，都高于工业的发展，产业结构不断得到调整。2014年，服务业在GDP当中的增长比例提高1.7%，去年提高2%，今年估计会更高。到目前为止，整个转型之后的态势，得到各级干部、企业家层面、老百姓的认同，

　　他们也更加认同这样一个战略的调整和转变。最重要的是，我们在这种调整和转变当中已经尝到甜头了。老百姓真切地感受到产业转型发展后，我们空气质量明显提升，我们的水环境也提升明显，老百姓休闲娱乐场所不断增加，幸福指数不断提高。

　　主持人:从普通市民的角度，您感受到空气也好，环境也好，有什么样一些具体的变化?就以您生活的区域来打个比方。

　　徐国龙:可以说有翻天覆地的变化。我第一天到绍兴县报道，当时担任代县长。到绍兴大楼下，我就对迎接我的人说，我有闻到一股气味。

　　主持人:当时闻到什么味道?

　　徐国龙:随行的绍兴同志告诉我，这就是印染散发出的气味。您刚来还闻得到，过几年后您就闻不到了，习以为常就闻不到了。

　　主持人:我得请您帮我们回忆下，当时您才来这时，闻到的味，大概是什么样的味道?

　　徐国龙:我感到很吃惊，在我的印象当中，绍兴县是各方面都走在前列的经济大县。同时这也触发了我的思考，经济发展与生态环境之间的矛盾怎么解决?这几年来我们区委区政府非常重视经济结构的调整，抓住机遇，倒逼转型升级。五年前的今天与现在相比，无论是空气还是水环境，整个生态环境发生了质的变化。

　　主持人:柯桥关于纺织传统项目提出了一个发展4.0版本，您在一次对外访谈中提到这么一个细节，这个4.0怎么理解?和我们刚刚所说的与整个环境勾连的和谐发展是不是有异曲同工之效?

　　徐国龙:我们提出的4.0不是现在所说的工业4.0，我们对纺织印染业提高了标准。这个标准就是绿色高端、世界领先。现在传统纺织还是以中低端为主，我们现在向中高端去发展，从供给侧的结构性改革来说也是改革内容之一。现在我们大量中低端过剩，中高端又要依赖进口。这当中我们如何从供给侧结构性改革着手，把中低端去产能，淘汰落后产能，去库存、 去产能，然后在中高端中分得全球竞争中更大的蛋糕。

　　主持人:认识到这个问题，具体的措施会是什么?比如面对这么一个传统的大项目，是柯桥对外很重要的一个经济名片。怎么来解决您刚所说的?就高就低，它都存在一些短板。

　　徐国龙:我们从印染行业来说，柯桥的竞争优势是市场加印染，是我们最大优势。原来有200多家印染企业，今年年初我们下决心整治，关停将近70家印染企业。关停以后，我们工业用地量下降9.1%，煤炭用量下降69%，污水和污泥的排放分别下降13%和17%。同时我们将印染企业集聚提升，集聚到我们的印染集聚区。这个集聚区我们提出打造浙江纺织印染示范基地。集聚过去并不是一个简单的搬迁过程，它是两个替代。第一有国内国际最先进的印染装备替代我们传统的印染装备。第二以清洁能源替代传统煤炭。实现两个替代后实现两个提升。印染布的品质得到提升，印染布价值得到提升。我们还实行两个集中处理，污水集中处理、污泥集中处理。这就没有生态环境的破坏了。最后实现两个变化，转型升级的变化和生态环境的变化。

　　主持人:这个过程当中很重要的一个主体，不仅仅是政府在推动，更重要是企业主体。尤其是被关停的企业，负责人或者说企业主，他们在这个过程中，和您接触当中，会有什么样的一些故事?

　　徐国龙:他们也是从不理解到理解，到现在大力地倡导，主动转型。从不理解到理解，从思想自觉变为行动自觉。这个转变我们感到这次，印染企业转型升级是最大的收获，通过这个转型升级不但我们经济得到转型升级，在企业经营层面，它的思想也得到转型升级。它的社会责任感，环保的自觉，得到大大增强。

　　主持人:在这些过程中，您有和企业主面对面聊过的经历吗?

　　徐国龙:我们区里主要领导带队走遍了每家印染企业，而且走了两次。第一次去关停，第二次去验收，这当中都与企业老总接触、打交道。同时在企业关停的过程当中，很多企业经营者都来找我们主要领导，我们都敞开大门接待他们。这个接待的过程就是做思想工作的过程，就是他们思想转变的过程。

　　主持人:您与这些企业主接触，面对面沟通的时候，您有什么样的感受?他们早些时候也是政府部门审批的，现在因为环境包括整个转型发展的需要，需要他们进行进一步调整，在这个前前后后过程中，您感受到这些企业主他们的一种成长了吗?

　　徐国龙:这个我亲身感受到他们的转变。从最先他们不理解，带有质问的，为什么我合法审批的企业，你让我们停产整治?有安全隐患、有消防隐患、有环保隐患，我会整改的。我们接待以后，对整个产业的形势分析，对环保的要求，对整个市场形势的分析，让他们感到按照现在这样的传统生产模式，让他生产也坚持不了多长时间。逼着他们去思考企业以后何去何从?如何承担更多的社会责任?如何在今后经营发展当中再找到自己新的方向?这个过程的转变是个痛苦的过程，现在看来也是个成功的过程。

　　主持人:在这一系列工作推进过程当中，我们感受到柯桥正在因为您和您的团队，和所有柯桥人的共同努力，在发生一种很大的变化。今天我们注意到柯桥提出了“三个柯桥”的概念，很有意思。柯桥其实只有一个，您为什么说有三个?

　　徐国龙:“三个柯桥”的概念，是我们在谋划2015年工作思路的时候提出的。时尚柯桥、印象柯桥、幸福柯桥。时尚柯桥，当时省委省政府提出要打造万亿级产业，其中一大产业就是时尚经济。柯桥纺织本身是比较时尚的，因此提出时尚柯桥的概念。时尚柯桥其实只要解决一个产业结构调整的问题。就是由传统产业向现代产业发展，我们时尚不仅仅是我们常说的时尚。我们思考过，时是当下的意思，尚就是高品质领先的意思。我们提出的时尚是:柯桥不但纺织产业向时尚方向发展，向领先方向发展，柯桥其他产业也要向领先的、高品位的、高品质的方向发展。印象柯桥，印象就是记忆的意思，将原来的记忆留下，推出新的东西给后人留下记忆。印象柯桥我们解决的是生态环境的问题，让我们老绍兴人能够有回忆，我们说是绍兴老底片，柯桥新形象，展示这方面的内容，把绍兴历史文化传统传承下去，留下好的记忆。幸福柯桥，只要解决老百姓福祉提升的问题，我们真正目标就是使老百姓满意，使老百姓有更多的幸福感、获得感，这个是我们追求的一个目标。

　　主持人:我们这次访谈是治国理政，浙江实践。通过您刚刚的分享，让我们感受到印象非常深刻的是，您和您的团队在政府这层面，我们做了很多的努力。包括简政放权，包括行政审批的改革等方面。以及“店小二”这种自身角色的重新定位。在这过程中我特别好奇，您和您的团队是不是每天特别辛苦?尤其是提到一个细节，可能两三个月才能拿出的相关资料，两三天就好了。这个是白+黑，5+2，是这样吗?

　　徐国龙:柯桥历来的干部作风都比较硬朗，我们有句话:靠作风吃饭，凭实际说话。这个就是柯桥一直来的优良传统作风。同时我们自己也提出了“聚人聚力、提标提速、永争一流、走在前列”这个行动准则。在“十三五”期间，我们要率先完成经济转型升级，率先建成美丽乡村，率先高水平全面建成小康社会，这个是我们总目标。

　　主持人:您和您的团队靠作风吃饭，我想对于整个柯桥来说，也只有靠这种敢打敢拼的精神才可能有更好的发展。最后一个问题，您在柯桥已经生活五年了，这五年感受到柯桥各种变化。“变”是为了更好地生活，未来您希望柯桥能够变成一个什么样的新样子?

　　徐国龙:我对柯桥的未来充满信心。柯桥按照现在这个思路，按照省委省政府、市委市政府的要求，我们一路贯彻把它抓下去，我相信到“十三五”末，柯桥无论是经济发展、生态环境、老百姓的幸福感，都会比现在有更高层次的进步。

　　主持人:所以说尽管只有一个柯桥，但我们希望它有时尚的、印象的、幸福的三个标签。最终能够让每一个生活工作在这里的人们，有满满的获得感、幸福感。再次感谢徐书记今天接受我们的访谈，感谢各位听众和网友的收听收看，谢谢!