[吴清友语录摘编]

　　1、一个人无论走多远，肉身都是囚禁在自己的“狱”内，而阅读，是一种精神上的越狱。

　　2、诚品的到来对大陆意味着什么？润物细无声。我们希望诚品在无形之中分享最美好的体验，希望你到诚品来，可以看到世界、看到自己、看到东西方不同文化。

　　3、我们的营运模式是，把人文、艺术，以创意的形式融入生活。如果诚品能对某些人有过好的、正向的影响，也许就够了。诚品人都相信，善、爱、美，是人类内心共同的向往。

　　4、经营诚品有一个很重要的意念，是尊重，我们认为每个生命的存在都是值得尊重的。现实生活很苦闷，但阅读具有治疗的功能，是抚慰人心的必要存在。

　　5、当我们没有酝酿出某种文化坚实基础的时候，奢谈文创产业，是缘木求鱼。她会变成漂浮的，没有根的，不接地气的。

　　6、现代人生活忙碌，常常身欲静而心不止。阅读之于诚品，是一种信仰，是人类非常必要的一种外部活动。如果参与到内部的心灵活动里，会引起很多思维和想象的激荡，不管是跳跃的，还是沉淀的。

　　7、没有商业诚品不能活，没有文化诚品不想活。诚品即便在最艰苦的年代里，也仍然举办、推动艺文活动，让读者遨游在艺术的滋养中。这是诚品的基本核心价值、初衷所在。

　　8、生命是无常的，人是无名的。我比较相信，一切都是因缘。不知道是否天注定，没什么好遗憾，好骄傲。只想诚恳地去活着。

　　一个人无论走多远，肉身都是囚禁在自己的“狱”内，而阅读，是一种精神上的越狱。如果真像鲁迅话语中的“失掉的好地狱”——根本就无所谓“好地狱”，更无所谓“失掉”——的话，那么“逝去的好天堂”，大约还是有的。对很多人来说，“天堂”，就是那些美好的书店。

　　把书店比作“天堂”，这种比喻多少有那么一点“陈词滥调”的意味。但没办法，确实找不出比“天堂”更合适的说法了。

　　我为什么能承受诚品书店亏损15年

　　1950年代，我出生在台湾西南沿海，小时候是家里表现最差的小孩，但我得到非常多的爱，尤其是我的父亲，他给了我这一辈子最伟大的养分。那个年代，台湾很贫困，父亲经历了非常大的风波。但是，他在我心目中是一位伟大的父亲，也是一位伟大的爱人。

　　他把生命定为“留得清白在人间”，虽然没有钱，但很有骨气，希望他的小孩将“诚”字作为生命的信仰，“财物有时而尽，惟有‘诚’字是终身受用不尽的”，所以我有机会成家立业，所有公司全部以诚为始。

　　我经历了年少的贫困，但运气很好，工作十几年积累了很多财富。1980年代左右，我经营一家小公司时，读到一本《灵机实务》。通常，公司做年度计划都会沿用去年业绩，但这本书讲了一个新的概念：当你做一个新计划，可不可以把一切想法归零再去考虑呢？

　　它让我自问两个问题：一、不做原来的行业，我做什么？第二，生命归零，我又期待什么？我有先天性心血管疾病，而手术在当时是很危险的。这就逼迫我思考生命的问题，重启了一段旅程。

　　诚品书店不是商学院的好案例

　　经过诚品赔钱的15年，我至少看到了自己对生命态度的诚恳。

　　在病痛之中，我的内心非常迷离。就在这个因缘中，《弘一大师传》和史怀哲（Albert Schweitzer）先生的《文明的哲学》给了我最重要的影响。

　　《弘一大师传》文字太美，是弘一大师对生命的了断。他三十多岁时，在文学、音乐、戏剧、教育等方面都很有成就，却选择了佛教中最严厉的律宗，以追求生命的完成。

　　史怀哲先生对基督教很有研究，还研究巴赫，是一个非常好的管风琴演奏家。一天早上，他读到一份报道讲刚果有很多黑奴病痛无人照顾，就立志此生都要奉献给黑奴，花了五六年时间去学医，然后跟太太去了非洲。这本书让我大受感动。

　　史怀哲和弘一大师，一位在西方，一位在东方，在三十多岁的壮年就决定此生要度己度人，这种生命的壮阔实在是非我们所能及。我的学问不好，但从小就喜欢思考。史怀哲讲到，大自然是上帝最伟大的创作，人类最伟大的创作尽在书本当中。这开启了我对书店经营的一种兴趣。

　　柏拉图曾经说过，贩售和分享知识其实是要比贩售和分享食品更严谨、更需要小心的事情。之前我根本没有任何对书店的认识。虽然相较于弘一大师，经营诚品书店也不过是做一个心灵生活的逃兵，但我开始思考人生的价值到底在哪里。

　　我提出了人文、艺术、创意和生活为理念的诚品之旅，也就是爱、善、美的不断精进，使自己不断地活下去。诚品除了书店，还有一个诚品画廊，是讲美的；“诚品艺术空间”则希望通过各类艺术活动，通过展览、表演或对话，把美展现出来。

　　因为病痛，我对书店无法做五年、十年长远的计划，而是要考虑每个当下安定心灵的可能。我本以为准备一点小本钱可以赔5-8年，没想到一直赔了15年。诚品书店不是商学院的好案例，却是我对生命的一种创作和探索。

　　诚品赔钱的15年，是我一生中最丰富的时间，因为这让我第二次看到了自己。第一次看到自己，是当我拥有的金钱超过生活所需之后，觉得钱不是那么重要。经过诚品赔钱的15年，我至少看到了自己对生命态度的诚恳，即便是执迷不悟，不知变通。

　　其实，我不是一个笨人，但我不想做太容易的事情，而是要做自己认为是有兴趣、有意义，或者做一些从来没有人用这种方式做的事情。

　　“困而知之”，我有切身的体会。诚品曾经走投无路，我安慰自己说，“人生在事业之上，心念在能力之上；所有这些困惑，都为你在人生上的遭遇让你对生命有新的发现。”我所有的领悟都是在困境当中得到的。

　　我在香港、台湾经历了三次心脏手术。陷入困厄之时会问为什么是我？其实，为什么不是你？只问“为什么是我？”会很委屈，心不甘、情不愿，心灵是负面的；想“为什么不是我？”就会豁然开朗多了。

　　没有人有资格说贫困不该归我、苦难不该归我、病痛不该归我。生命当中没有那种理所当然的回报。你要做什么，你自己可以决定；你要得到什么？对不起，上天做主。这可能不太合乎商学院的逻辑，但可能是人的心灵最需要的养分。

　　服务的意义到底是什么

　　当你把顾客看成消费者的时候，你看到的是他的钱，而没有注意到他是一个人。服务的终极目标是精进自己、分享他人。

　　诚品是服务业。但服务的意义到底是什么？我上过很多美式、欧式商学院的课，至今也没有得到满意的答复。商学院举的案例，全部都和金钱有关，和得到客户的欢心有关，和职位升迁有关。但很多从事服务业的人不是光要这些的。

　　诚品有很多同仁，大学毕业、硕士毕业，愿意站在结账柜台用恭敬的态度、两手递一本书给读者，他们想要得到的是什么？服务的终极目标是精进自己、分享他人。每一个从业人员希望明天的我比今天更精彩。

　　能不能把所有陌生人当成一个独立的生命个体，就像自己的兄弟姐妹一般？顾客只不过是在分享我精进过程当中某一个当下。这是一个永远无法完成的完美的目标，但至少表达了我们对服务的态度和对生命的态度。

　　利益也有近利、远利、短利、长利之别。我对事业的经营关照几个面向——对社会、对文化、对城市、对读者的全面关照。商学院的教育一般把客户当成是消费者，而我们把顾客看成是一个读者，一个人。当你把顾客看成消费者的时候，你看的是顾客的钱，而没有注意到他是一个人。

　　有的诚品书店开在医院里。我看到，病人在我们卖简餐的地方吃一碗热腾腾的面，跟他在购物中心吃一碗面的感动是不一样的。我有机会在医院服务一个有病痛的人，让他有那碗牛肉面的满足感，这是非常好的。卖一本八卦杂志和卖一本好书，在POS机上可能显示的都是25元人民币，但有良心的经营者会知道，那是不一样的。

　　在诚品书店，我们摆了差不多400个公共座位。从零售店的经营来说，这些座位是无效率的，应该拿来摆更多的书和商品。诚品的理念是“连锁不复制”。复制可以快速发展、成本降低，但我们不复制，每一家诚品店都不同：书的组合不同，装修的空间和气质不同。

　　在大学，我们用的材料非常简朴但又自成风格。因为那里是学生们进出的地方，不必去用光亮的大理石等豪华材料。要让学生进入书店之后，觉得这个空间是属于他的一部分，人和空间的融洽度是合意的，不要让学生觉得这是一个奢华的空间。

　　诚品书店一开始不是要为了卖书，而是要推广阅读，所以会从人、空间、活动的角度来考虑问题。人们来书店不仅仅为了买书。诚品希望在书店环境的设计中，将颜色、灯光、布置或者同仁的微笑都考虑进去，甚至还有烹调分享，都是为了人。

　　我们准备了一个30平方米的独立空间，让年轻创作者去进行实验性的装置或者其他创造性表现；最近我们开了一个音乐厅，我们知道一年就要赔400万人民币，但它是诚品的梦——为平时不能在国家级殿堂表演的人提供一个专业发表创作的空间。

　　诚品办的活动绝大部分是免费的，因为在我们看来，人文思维关乎人和自我、人和他人、人和社会、人和天地、甚至人与鬼魂之间。2010年，到诚品书店看书的人次超过了1亿次。2013年，诚品书店营收是130亿台币，会员98万，书店营收占30%左右。

　　信守25年的愿许

　　经历25个春夏秋冬之后，我的生命才学到从容；曾是学家笔下的悠然自在，现在才化为生活中的美好。

　　全球化是一个灾难，导致强者更强、富者更富、大者更大。绝大部分人要在商场一争长短，100个人当中赢家不会超过10个人，贫富差距越来越大。人类可能开始要转变了。无论如何，人是城市当中最珍贵的资产；人最重要的素养是人文和艺术方面的素养，就是善、爱和美的素养。

　　书店行业，大家都在讲网络化、电商，但诚品讲的是人和人之间、人和空间之间、人和书本之间、人和讲座、表演等之间的互动。诚品出版了几本刊物，用的名字都与此有关。当你不能改变世界的时候，必须要改变自己，要厘清自己的价值，保有心灵层次的安宁。

　　台湾有一位很有名的文学家曾经讲过，活在当今社会，假使没有一点文学和艺术的涵养，日子是很难从容过下去的。生命终究是我们最重要的关口，而不是生意和钱。

　　诚品在商业经营上备受批判，但我至少信守当年的信诺，希望一本书、一句格言、一首名曲、一个新的思想剖面、一件艺术创作品、一栋感人的建筑与空间，都能产生一份灵动力，丰富大家的精神与心灵。

　　25年来，我陆续实现了这些愿望。现在我们有电影院、音乐表演厅、画廊、艺文空间、诚品讲堂，在苏州建造了未来诚品在大陆发展的第一个项目。我真的觉得奇怪，好像上天在冥冥之中促成了很多好的因缘。

　　一个企业真正的创新是在价值和理念部分。假如把事业和人生做一个整合性的思考，以生存、生活、生命，或物质的生活、精神的生活、心灵的生活三层次，对应到经营上来，就是先求生存，再求领先，领先之后，有的人要成为产业的第一，而诚品希望让顾客满意。在繁忙的都市当中，希望书店成为城市人的客厅。到书店里可以放松，可以从容。

　　2011年，我到北京和很多官员见面，他们问我对北京的意见，我很坦率地讲，北京的读者值得书店的经营者给予更好的待遇，给他们更好的空间、更多元的选择、更亲切的服务，要让更有灵魂的活动注入书店的氛围。

　　当代大陆的企业家要有更好的人文素养，必须要关怀这个社会，不能仅仅依靠政府。过度精明取得的利益是一种掠夺。商业认为你的KPI好，经营效益好，从人文观点来说，实质是在衍生成强弱贫富。

　　没有钱，诚品活不下去。但我心里同时也非常明白：如果没有文化，我也不想活了。很多人可以买到香奈儿，但买不到气质；可以买到很好的床，但买不到安稳的睡眠；可以买到豪华别墅，但买不到温馨的家庭；可以买到很好的食物，但不一定买到很好的食欲。

　　有一位建筑评论家说过，真正知道一个理念至少需要花20年的时间；至于亲身体验而至深信不疑，则需要30年光阴；要能够随心所欲地应用，将要耗掉50年的生命。

　　这段话，诚品同仁感受最为深刻，我们的能力虽然有限，但信守25年的愿许。在经历25个春夏秋冬之后，我的生命才学到从容；曾是学家笔下的悠然自在，现在才化为生活中的美好。©

　　诚品董事长吴清友接受新华每日电讯记者专访。

　　延伸阅读

　　对话诚品书店董事长吴清友：

　　“无商业不能活，没文化不想活”

　　首发：2015年11月27日《新华每日电讯》草地周刊

　　作者：新华每日电讯记者任沁沁

　　2015年11月29日，台湾文化地标诚品的首家大陆旗舰店——诚品生活苏州将正式启幕。融合书店、商场、居所的诚品复合式经营模式，为大陆带来“文化融合、创意并呈”的文创整合新思维，引发两岸关注。

　　规划筹谋六年，最终花开金鸡湖畔。追求理想人文式生活情怀、独具善爱美生命体验的诚品，将为千年姑苏古城带来什么？诚品“与人为善”的永续经营之道、“人文、艺术、创意、生活”的核心价值将如何在大陆承袭？在大陆城市文化形塑、促进文创产业附加值方面，诚品将带来什么经验？

　　就这些问题，诚品董事长吴清友接受了新华每日电讯记者专访。

　　希望读者在诚品书店看见世界、看见自己

　　新华每日电讯： 如果从商业角度考虑，北京、上海似乎更具有吸引力，诚品为什么选择苏州？

　　吴清友：苏州从古以来就别具人文积淀、素养。她不是一个商业、政治中心，而是一个生活空间，兼具人文艺术与创意生活。苏州的精致典雅，与诚品气质相契合。

　　诚品与苏州的结缘，是一个诚心诚意，因缘俱足的过程。最早在2007年左右，有苏州领导去过台湾，对诚品表达了好感。我们原先有所迟疑，一则大陆那么大，为什么是苏州？二则我本来没有那么强的商业驱策力。

　　2009年，我们回访苏州，深度了解了苏州工业园区。我很容易被诚心诚意感动，对于金鸡湖畔的环境也十分喜爱。虽然从商业上看，这里仍然需要一段时间去努力耕耘，但我承认，被肯定、被鼓励、彼此信任的感受，贵于一切。

　　自此，我开始想，诚品能为苏州带来什么？苏州也有很多高楼大厦、百货商场，我们能为苏州市民带来什么不一样的体验？诚品人喜欢做梦、想象，我们希望诚品在苏州完成一场古文化和新文明的交汇。

　　新华每日电讯：诚品北上发展，对诚品意味着什么？

　　吴清友：诚品北上发展，对诚品意味着什么，不那么重要。我更在意的是，诚品的到来，对大陆意味着什么？润物细无声。我们希望诚品在无形之中分享最美好的体验，希望你到诚品来，可以看到世界、看到自己、看到东西方不同文化。

　　我们常说，“诚品是城市人的集体创作”，是人们的参与成就了诚品的精彩。即将展现给苏州人的诚品，将不仅属于诚品人，而是共同属于在地人和读者，是每一位走进诚品的人们的作品。

　　诚品的每个营业点都会依当地的人文色彩与生活风格，设计出各异其趣的陈设风格及书籍内容。诚品人都相信，善、爱、美，是人类内心共同的向往。我们的营运模式是，把人文、艺术，以创意的形式融入生活。未来，诚品生活苏州逐渐走上轨道，每年预计将举办300场活动，所有读者都可以参与，变成诚品的一部分。

　　新华每日电讯：一开始会否有盈利困扰？

　　吴清友：虽然诚品已是稍具知名度的文创品牌，但以商业眼光来看，诚品人对于营利的思考并不精明。我想起一位评论家提过，知道一个理念，至少要花费20年时间；深信不疑发扬光大之，至少要30年光阴；炉火纯青运用自如，恐怕要耗掉50年生命。

　　现在谈到产业，大家难免会用一个短期商业绩效、显性KPI来做衡量，但在我，假使真的想做，一定要经得起全球化市场的考验、竞争、比较。如果没有很强的文化和精神成为你的底蕴、土壤、养分，就很难持久。

　　许多文创产业就像放烟火，瞬间消失，淘汰率很高。我并不是悲观地看待这个产业的发展，但我想表达的是一种态度：若想持续发展文化创意产业，要先积累、培养文化底蕴、精神素养，培养审美和各方面的价值理念。

　　新华每日电讯：空间、场所精神是诚品强调的一个要素。

　　吴清友：空间其实是很神秘、奥妙的，诚品相信“场所自有精神”。人们很容易受到空间的影响，只不过有些人不易敏锐觉察到。人们在不同空间、从事不同活动，领受到不同的氛围，比如我们在佛寺、教堂和KTV，感觉是全然不同的。

　　诚品以“款待”的精神看待空间的运用，这是诚品20多年来坚持的理念之一。这是我们首度自行设计、建造的项目，我们把理念付诸行动，在空间运用上有所取舍，保留大量的留白，希望人们在这里能够沉静下来。我们把过去到现在的梦想，融入这栋建筑里，期望每一个人都可以在这里寻找到他喜欢的一些角落，而他在这里度过的某个时光，未来可能成为重要的生命记忆。

　　走进诚品生活苏州，最为醒目的是6米宽、18米高的大型步梯，延伸直达3楼书店大堂。这片宽广的空间原本可以拿来作为商业用途，为什么要做这么奢侈的设计？因为我们希望读者行走在步梯上，可以透过空间转换、调整心绪，变得从容；在一步步逐级而上的过程中，完成某种意识的酝酿，随后进入阅读的殿堂。

　　这些思考可能都是诚品的自我想象，想象太多、期待太多，实践起来难免会成为负担，但这是甜蜜的负担，出发点来自于对善、爱、美的坚持。

　　诚品生活苏州书店大堂。

　　现实苦闷，阅读是抚慰人心的必要存在

　　新华每日电讯：诚品到来，对大陆最大的价值是什么？

　　吴清友：诚品是在一种理念之下产生，终极关怀是人，是生命，是阅读。创立之初，诚品就提出“人文、艺术、创意、生活”的核心理念。当然，诚品也幸运，得到很多人的鼓励和肯定。在商业现实社会里，经过竞争、挑战，得以生存发展至今。

　　若问诚品今天有什么成就？如果能对某些人有过好的、正向的影响，也许就够了。诚品人明白，要坚持美好的理念，还得兼顾商业挑战，从绩效、价格、价值衡量，这是必须有所抉择的。抉择的根源，非商业决策，而是诚品人的信仰，终其一生追求的精神情怀。

　　我一直相信，21世纪人类对于心灵生活的追求，即将成为在基本物质生活满足后的必然依归。诚品坚持的过程，以及人类对阅读的持守，我认为是最可贵的。

　　新华每日电讯： 您认为大陆书店业态如何？诚品经验将带来什么？

　　吴清友：我第一次到北京，一位官员问我，有什么想法？我提到一点，感觉大陆读者应该可以在书店得到更好的款待，在环境、空间和服务上。我想，至少今天，诚品在苏州做到了。

　　新华每日电讯：您不怕诚品在大陆被模仿吗？

　　吴清友：从广大读者、市民的角度而言，诚品是乐于被复制的，我们盼望更多人共享这种友善的空间。而我认为无法被复制的，是经营事业的心念、缘起。

　　经营诚品有一个很重要的意念，是尊重，我们认为每个生命的存在都是值得尊重的。我常在书店里看到很多不同的容颜、表情，那是每个人当下心境、心情的显现，也是他生命历程里的一部分。我们常常看到，沉浸于阅读的容颜，是从容的、开怀的、喜悦的，而不是悲苦的、哀伤的、紧张的。

　　现实生活是很苦闷的。阅读具有治疗的功能，是抚慰人心的必要存在。

　　诚品生活苏州书店大门。

　　文创的前提是文化、是精神

　　新华每日电讯：您怎么定义诚品的文创模式？“以书店为核心的全新一代文化创意产业平台？

　　吴清友：平台好像商业意味浓了些。书店是一个众生平等的空间，你有时间来，不一定要花钱，只要在书店就是受欢迎的。你愿意用你生命的一个当下来到诚品，就是我们的荣幸，就是结善缘，值得我们珍惜。

　　人和阅读之间，若因诚品发生了联系，将是精神性的、灵性的一部分。我们乐于促成这种联系。诚品的英文名称eslite，源自于古法文。但诚品所谓的“菁英”，指的是“努力活出自己生命中精彩的每一个人”，我们希望把每个人生命中最精彩的那一部分激发、显现出来。

　　新华每日电讯：大陆也在发展文创产业，台湾有哪些值得参考的经验？

　　吴清友：全世界都在寻找文创。文创产业势必要跟生活形态紧密连接，而非单独存在。我的观点比较保守。文创方面，不管台湾、大陆，还有一些路尚未水到渠成，包含文化、素养、美学、生活等。这是需要时间的，也需要用心。

　　严格讲，不管在大陆，还是台湾，当年祖先的文化创意成就不亚于当今。你要有欣赏能力，要重视、花时间，这跟短期致富是两件事情，素养的提升需要时间涵养。讲这个可能会太扫兴，我们还有很长的一段路要走，我比较严肃的，没有用纯粹商品化来看待这件事。因为文化创意产业的创作，背后都有故事、时代、文化、生活等背景。当我们没有酝酿出某种文化坚实基础的时候，奢谈文创产业，是缘木求鱼。她会变成漂浮的，没有根的，不接地气的。

　　现在文创产品很多缺乏精神底蕴，只是在造型上做一些所谓创意设计。其实，文化才是最重要的基础，这是文创商品的精神和灵魂所在，理念和故事所在，这是求创新求发展的永恒基础。

　　诚品生活苏州书店大道。（照片均由诚品提供）

　　无商业不能活，没文化不想活

　　新华每日电讯：在电商时代，全球实体书店业都面临发展瓶颈，诚品如何实现逆袭？

　　吴清友：大家把实体书店和网络书店太窄化了。逛书店，是生活中的仪式，永远不会消失。人类的活动离不开两种，外部的活动和内部的心灵活动。现代人生活忙碌，常常身欲静而心不止。阅读之于诚品，是一种信仰，是人类非常必要的一种外部活动。参与到内部的心灵活动里，会引起很多思维和想象的激荡，不管是跳跃的，还是沉淀的。

　　同一本书，不同生活背景、兴趣、生活素养的人，得到的领会是不一样的。读者从作者的某一本书所积累的能量，产生的连锁反应，远远超过作者所能想象，超过作者原先落笔的张力和意义。

　　没有所谓的逆袭，只是我们的读者一直都在，他们需要寻找精神和心灵的依靠。书店要做的，就是相信未来。我永远相信阅读存在的必要，是最普及、最方便，成本最低、人人平等的提升自己的媒介。

　　新华每日电讯：实体书店的复兴，除了依靠商业逻辑，更需要文化逻辑。诚品怎么在这两种逻辑中平衡？

　　吴清友：我曾说过，没有商业诚品不能活，没有文化诚品不想活。我们不是修行人、出家人，我们也要营生、过日子。诚品经营的概念，就是观察读者、社会的需求、发展趋势。现在，阅读已经跟个人的生活、工作、喜好、兴趣结合在一起。换句话，阅读成为生活的一部分。诚品的复合式经营，有一点永远不变，以读者为中心，去满足其除了阅读之外还需要的多元服务。

　　在诚品里，有书籍、文具、商业、时尚、创意商品、餐饮服务等，但基本上不会看到高档奢侈品，因为我们循着普罗大众、中产阶级的需求出发。从人文艺术创意，到各种多元活动；从纯粹阅读，到加入商业元素。这个过程中，原来的阅读并没有减少，反而更大规模、更多元。诚品从人出发，绝不会在商业里失去原有精神。

　　诚品即便在最艰苦的年代里，也仍然举办、推动艺文活动，让读者遨游在艺术的滋养中，是诚品的基本核心价值、初衷所在。

　　新华每日电讯：有人说，“开一间纯粹的书店，变成一件很奢侈的事情”，您怎么看？

　　吴清友：日本企业家稻盛和夫有一个说法，当你真的很投入的时候，连神都会出现帮助你。神，就是不知道所以然的存在，一种力量、灵感，源自心灵力量的伟大。

　　稻盛和夫强调“亿万人类的灵魂共同追求的价值，应来自于活着的时候为这个世界做出多少贡献，亦即做了多少善行才是”，这是很重要的生命美德。人生要为他人服务才能显现存在的意义，我正是这种信念的服膺者。

　　人，生不由你，死不由你，但生死之间总得做点什么。

　　只想诚恳地去面对生命

　　新华每日电讯：什么样的成长环境熏陶出了您的品格？

　　吴清友：我的父亲。他的人格、价值、信仰、生命的遭遇，是我亲眼所见的。初中时，我的父亲为人作保而受累破产，一下子从董事长变成挑粪喂鱼的工人。但他是个“硬气的生命”，在那段做工还债的日子，坚持“苦，也要苦得清清白白”。

　　从富有到贫困，他坚守一个“诚”字，诚以待人。这是父亲给我的礼物。我的父亲一辈子，只求留得清白在人间。这对诚品，对我，都是生命的榜样。

　　新华每日电讯：您有景仰的商业前辈吗？

　　吴清友：稻盛和夫，一位伟大的企业经营者，穷毕生之力，优先观照生命的本质，而非只聚焦在机会的掌握、版图的扩张与获利的增长。同样身为事业经营者，我个人对于稻盛和夫深感认同与敬佩，他的人格气度，让我十分尊崇。

　　优秀的经营者，除完成传统角色要求之外，必须超越商业绩效，创造出新的生命典范，孕育出新的生命价值。

　　新华每日电讯：“欢喜做，甘愿受”，您说过这句话，怎么理解？人生中最困难的是什么时候，怎么度过？

　　吴清友：人的一生应该为相信的价值理念去奋斗。我相信，今天在大陆很多不同的角落，在乡下、农村，依然有父母为了小孩能读书，如油灯烧尽一生。这种人性至善、温暖的故事，还会发生在全世界不同的地方。为所相信的价值存在、奋斗，我们是其中之一而已。

　　每个人都有他的生命功课，上天之所以赋予人不同特质，让你来到人世间，正是为了完成某一样功课，不管成败、贫富、顺逆，都可将之视为生命必修的功课。你若成功是因为很多人的协助、照拂，不需骄矜，而要更加谦虚；即使你失败了，也是被当作镜子引以为戒，失败亦被赋予积极意义。

　　儒家有言：“生而知之，习而知之，困而知之”，当生命中的某一阶段处于困境时，其实正是领悟较高生命智慧的深奥时刻。

　　新华每日电讯：实体书店受冲击的环境下，您有过放弃诚品的想法吗？坚持下来最大的原因是什么？

　　吴清友：我从来没想放弃过，我相信某一股心灵的力量。你够诚恳，你的价值和理念是对的话，就可能成为比较幸运的人。诚品20多年来的一个事实感受，是际遇——不同的时间，总会遇见不同的贵人。当然这并没什么值得骄傲的，只是成就一件事，需要因缘俱足。我也相信，人的一生，来到世界上，都有命定的功课，只是每个人的际遇不同。

　　病痛是我的必修，诚品是我的选修。时空环境下，我常常思考，假使还有明天，还有未来，把生命归零，重新整理之后再出发，会如何？我的爸爸比我苦都可以坚持，身为他的儿子，即便未来并不可知，能否存活并不确定，但冥冥之中，我许下前行的诺言，就在心中埋下一股力量。我想，内在的驱动力，是因为有一个好的父亲典范。

　　新华每日电讯：回顾过去的人生，有什么事特别遗憾的，有什么事特别骄傲？

　　吴清友：生命是无常的，人是无名的。我比较相信，一切都是因缘。不知道是否天注定，没什么好遗憾，好骄傲。只想诚恳地去活着。

　　苦难生智慧，烦恼即菩提。我自己经历过病痛，我的信心来源，就是以正面思维面对挫折与磨难。这是我生命过程中所应验的深刻体会。