《新闻1+1》2018年9月14日完成台本

　　前情导视：

　　须依托实体机构，医师须有3年独立临床经验，

　　不得对首诊患者开展互联网诊疗活动。

　　15日，互联网医疗的三大新规同时出台。

　　国家卫生健康委将与各地共同推动互联网诊疗管理办法(试行)等3个文件的落实，加强互联网医疗服务新业态的准入和监管，营造有利于互联网医疗服务健康发展的政策环境，保障人民群众健康权益。

　　处方允许在线开，检查结果要互认，支付操作别复杂。

　　互联网医疗与传统医院如何兼容？

　　首先要建立省一级的互联网医疗服务的监管平台，也就是说建立这个监管平台是审批互联网医院一个重要的前提，如果省里边没有建立起互联网医疗服务监管平台的话，就不能审批互联网医院。

　　短短几年，从浙江乌镇到宁夏银川

　　互联网医院为何快速发展？

　　在三大新规之下它又将何去何从？

　　《新闻1+1》今日关注：“互联网+医疗”，真的来啦。

　　主持人 徐卓阳：

　　大家好，欢迎来到正在直播的《新闻1+1》。其实今天《新闻1+1》的这个1+1可以换一个写法，为什么呢？我们先看今天上午卫健委召开的一个发布会，发布会上发布了三个文件，但是主题都是一样的，我们来看看这三个文件的名字，我们就知道了。《互联网诊疗管理办法(试行)》、《互联网医院管理办法(试行)》、《远程医疗服务管理规范(试行)》。你看字字句句都不离开互联网跟医疗，所以互联网跟医疗就是我们今天要做的主题，为什么说1+1可以变一下呢？e，这个是大家都能看懂的，互联网的标志，加上不是一二三四五的一，而是医生的医，这是今天的新闻1+1的主题。

　　这三个文件出来了以后是不是像我们今天标题说的互联网医疗真的来了？接下来我们首先联线一位嘉宾，国家卫生健康委员会医政医管局的副局长焦雅辉，今天上午发布会的时候他也在场。焦局长您好。

　　国家卫生健康委员会医政医管局的副局长 焦雅辉：

　　您好。

　　主持人 徐卓阳：

　　首先问个最直白的问题，就是我们所有人都去设身处地为患者着想，这三个文件出台了以后，每一个患者他能得到什么样的好处？

　　焦雅辉：

　　我认为，我们说通过这三个文件，患者能够得到的几个好处。第一个就是患者可能通过互联网对一些部分常见病和多发病，他可以进行一些复诊，也就说已经诊断明确的一种或几种病，他不一定非要跑到医疗机构去看病。通过互联网，医生也可以给他进行复诊这个服务。第二个好处我认为就是针对这样一些疾病，医生可以在找病例资料之后，给这些患者在线开处方，第三方可以把这个药品直接给他配送到家里，第三个好处就是患者可以利用互联网进行家庭医生的签约服务。第四个好处就是利用互联网突破了空间的障碍，这样优质医疗资源更加好的下沉，让我们的一些患者在家门口就可以享受到，大城市、大医院、大医生、大专家的服务。所以我认为给患者带来的好处，主要是这四个方面的表现。

　　主持人 徐卓阳：

　　如您所说的好处很多，同时这些消息出来之后，可能媒体关注的角度也有很多，我们来看一看，互联网医院解决看病难，患者就医零排队门诊时间节约2倍，这个是非常民生的角度。然后互联网+医疗迎重磅新政，慢性病领域成突破口，这个可能是医疗专业的角度。卫健委出台互联网医疗三大重磅文件，数千亿资本告别灰色地带，这可能是财经的角度。所以你看互联网+虽然我们谈的很多，但如果说加号后边这个东西换成了医疗，就不仅仅是一个医了，他可能加了很多很多东西，因为大家附加了太多的关注在里面。我们就先不说刚才什么民生、医疗，这些东西都不想，回到医疗行业和医院本身去观察，有了这个互联网医疗之后，他跟传统医院之间是一个此消彼涨的关系吗？还是说对哪一边更有利。

　　焦雅辉：

　　我认为这个不能简单地说对哪一方更有利，我们这三个文件的出台是对互联网技术和医疗服务深度融合的发展，都是非常有利的。可以说对互联网企业、医疗患者都有利，是一个三赢的局面。

　　首先，互联网企业他明确了投资和发展的方向，医院可以利用互联网技术拓展服务的空间，提高服务效率，同时医生也可以更多解放生产力，更好利用他的碎片化的时间服务患者。对于患者的好处就更多了，刚才前边已经说了，我们想他不仅是有利于卫生事业的健康发展，同时也助推了经济社会的发展，所以我认为他不能单纯地说对哪一方更有利，他应该是一个私营或者是多赢的一个局面。

　　主持人 徐卓阳：

　　我们当然希望是一个皆大欢喜的一个场面，如果要把好事办好，要来做些什么呢？接下来我们就重点关注，互联网医疗来了以后，对于整个医疗行业的深远影响。

　　解说：

　　今天，“互联网诊疗”的规矩，定了！备受业界期待的互联网诊疗、互联网医院、远程医疗服务管理细则，终于出台了物系。三条新规，划分三条界限，这三份文件分别为《互联网诊疗管理办法(试行)》、《互联网医院管理办法(试行)》和《远程医疗服务管理规范(试行)》。文件首次明确了互联网诊疗的定义，并明确了互联网医院和互联网诊疗活动的准入程序。

　　《互联网医院管理办法(试行)》共分五章，36条内容。其中第二条规定称，互联网医院包括作为实体医疗机构第二名称的互联网医院，以及依托实体医疗机构独立设置的互联网医院。

　　国家卫生健康委医政医管局副局长 焦雅辉：

　　国家卫生健康委将与各地共同推动互联网诊疗管理办法(试行)等3个文件的落实，加强互联网医疗服务新业态的准入和监管，营造有利于互联网医疗服务健康发展的政策环境，保障人民群众健康权益。

　　解说：

　　今天上午，除了发布三个重要文件，国家卫生健康委员会还专门举行专题发布会，谈“互联网+诊疗”这一新的服务模式。

　　国家卫生健康委医政医管局副局长 焦雅辉：

　　我们对“互联网+医疗”进行了一个分类的管理，那么大家可以注意到我们这一次是三个配套的文件//围绕着诊疗服务我们划分成了远程医疗服务，这是医疗机构和医疗机构之间的，或者是医疗机构通过第三方平台跟其他的医疗机构开展的这种服务叫远程医疗服务。

　　解说：

　　远程医疗是在线模式，传统医疗是在位模式，这两者为什么要结合？四川大学华西医院在“一网双模”，也就是在线和在位相结合模式的人才培养，已经探索了17年。今天华西医院也在现场结合自己的经验回答了记者提问。

　　四川大学华西医院常务副院长 黄勇：

　　甘孜是一个肝包虫病多发的地区，以前甘孜州的医院每年只能做一百名左右的肝包虫病人的手术，团队和基层的能力确实也弱了一些。我们进行了三年的帮扶，帮扶的方式就是建立一个肝包虫病的多学科团队，通过在线的支持培训、在位的技能培养、再回到在线的强化培训这种链条式的循环式的帮扶，帮助甘孜州培养了两个优秀的手术团队，培养了多名可以开展肝包虫病手术的优秀医生。目前，甘孜州的医院肝包虫病的诊疗病例已经达到每年五百多名，这是一个很大的提升，现在整个甘孜州肝包虫病患者诊疗，90%都留在了甘孜州，只有10%左右需要出来到华西医院，这是一个典型的在线在位结合的案例。

　　解说：

　　近年来，大数据、人工智能技术开始与电子病历信息系统相结合，为医生和患者提供辅助诊疗支持，目前，全国远程医疗协作网已覆盖13000多家医院，缓解了边远、贫困地区百姓的看病难。

　　互联网诊疗管理试行办法明确，互联网诊疗活动应当由取得《医疗机构执业许可证》 的医疗机构提供

　　未经卫生健康行政部门核准的诊疗科目，医疗机构不得开展相应的互联网诊疗活动。医疗机构应当对开展互联网诊疗活动的医务人员进行电子实名认证。医师开展互联网诊疗活动应具有3年以上独立临床工作经验。

　　国家卫生健康委医政医管局副局长 焦雅辉：

　　由医疗机构使用本机构注册的医务人员，利用互联网技术，直接为患者提供部分常见病、慢性病复诊和家庭医生签约服务。

　　解说：

　　今天有分析认为，《新规》的出台对互联网医疗市场划出了明确的边界，第三方平台的发展明确受限，其商业发展模式将被迫转型。随着政策的明朗，公立医院上马互联网医院将成为趋势。

　　资料图：家长带着孩子前来挂号看病。 武俊杰 摄资料图：家长带着孩子在医院挂号看病。 武俊杰 摄

　　主持人 徐卓阳：

　　当我们在说互联网+医疗的时候，到底是在说什么，或者说的更直白一点，以后有了这种互联网医疗之后，我们看病的方式到底要发生多大的变化，在网上能干哪些事情，不干哪些事情，还是得去实体医院看医生。我们来看看现在互联网医疗一些主要的内容，不完全统计这应该是，包括第三方药物的配送，然后在线评估、院内导诊，估计这个的最多，在线预约挂号付费不用排长队，然后健康咨询这也比较多，网上很方便，支付、远程教育、线上咨询等等等等，其实刚才说的这些，能够借助互联网做的事情在一些医院已经实现了。接下来我们就来联线一位嘉宾，浙江大学医学院附属邵亦副医院的院长蔡秀军，蔡院长您好。

　　浙江大学医学院附属邵逸夫医院的院长 蔡秀军：

　　您好。

　　主持人 徐卓阳：

　　今天上午发布会其实您也在现场，中国人一说到这个看病，基本上就还是那一直没有变的两句话，说看病难、看病贵，大家一直希望把这个问题解决。现在互联网医疗来了之后，在您的医院这块是不是能切实地解决这两方面的问题。

　　蔡秀军：

　　大家好，现在互联网技术解决看病难、看病繁的问题得到很好的解决，邵逸夫医院从2014年开始就借助了一个APP平台，可以把看病的流程进行明晰的简化，总结5到6个小时看病的时间缩短到1.7个小时，病人满意度达到95%，这是一个方面，门诊的介绍。同时对需要入院的病人进行入院诊病中心的处理，把所有住院前的别人检查都在门诊完成，这样大大缩短了作业的时间。

　　第三方面，我们所有病人出院结账会在病房里进行结账，不需要病人跑到门诊、住院处去结账，大大地缩短了病人结账的时间。第四方面，我们出院的病人，包括内科的病人、外科的病人，出院以后复查，就在互联网上面进行，不需要跑到医院这里进行复查，这样大大简化了我们病人的一些流程，方便了病人，使病人满意度大大提高，获得感增加。

　　主持人 徐卓阳：

　　还是要借您这话强调一下，您看您刚才说的也是很多慢性病和常见病的这个复诊，在今天三个文件当中也强调了，因为现在出诊还是不行的，还是要麻烦大家去跑一趟医院。借着刚才这个说，当你们已经在某种程度上，互联网医疗这块走在其他医院前面的时候，因为也是自己慢慢一步一步摸索出来的，而且一开始大家摸索的方向不一样，也没有一个一定之规，现在一定之规出来了，国家有了这种新的规定，接下来如果要您去展望的，主要会完善哪些方面的工作？

　　蔡秀军：

　　我觉得有几个方面可以做，实际上互联网技术方便别人方面，我前面已经介绍了，已经做了很多方面的工作。第二方面，我觉得在优质医疗资源的整合方面会做一些工作。比如说我们建立一个优质医疗资源的团队来深度服务我们老百姓，在方面我们还有很多的空间。第三方面，我觉得互联网时代的到来，下去就是人工智能时代的到来。人工智能在诊疗方面的作用，我们有很多的发展空间，更多服务我们病人。

　　主持人 徐卓阳：

　　也就是说，以后互联网+医疗，不再是我们那种传统上的那种，对于医院、对于医生的认识可能更多跟高科技的感觉，到家门口的感觉联系起来了。非常感谢蔡院长跟我们分享。

　　接下来我们就要继续去关注互联网医疗，其实他不是从天上掉下来的，也是在这个互联网+的大背景下，一步一步发展起来的。到今天可能有一点摸着石头过河的意思，但现在等这三个文件落地之后，就不再摸石头过河了，而是你要进城，进了城之后要守新的规矩，守规矩怎么要把事同时要办好呢？

　　昆明医科大学第一附属医院皮肤科主任医师 李玉叶：

　　你(胡大爷)能不能把(袖子)拉起来给我看下身上的皮肤，这个地方我再看一眼。

　　昭通市镇雄县患者 胡大爷：

　　有没有好的方法 把它治断掉(根治)的方法。

　　解说：

　　胡大爷患有严重的银屑病，27年来反反复复不见好转。胡大爷想到省城大医院治疗，但一直未能如愿。通过网络，省级医院的专家对胡大爷进行了远程会诊，并指导县医院医生正确使用新药品为胡大爷治疗。

　　从乡村到城市，从互联网挂号预约，医疗咨询到远程问诊，越来越多的人感受到互联网医疗带来的便利。

　　贵州省贵阳市市民 李先生：

　　不用到医院了，直接在互联网上就可以开药方、开了处方，挺好的，很方便的。

　　解说：

　　节省时间、交通费用、还能获得优质的医疗资源，互联网医疗无疑给不少患者带来了新的就医体验。而对于很多从事互联网医疗的企业来说，此前他们一直在推进的工作大都是尝试性的探索，如今，有了规范性的文件，从事互联网医疗业务的企业又会受到怎样的影响？

　　好大夫在线CEO 王航：

　　以前我们的业务，其实还处于一个试验期，有了国家这一次的指导性的文件我们可以把它做成一种正式的业务，一步一步的把它各方面更完善起来。

　　解说：

　　2006年开始从事互联网医疗的好大夫在线网站，除了为患者提供医生信息，医患交流咨询服务、还在2016年和银川市政府、银川市第一人民医院共建了一所互联网医院。在王航看来，互联网医疗中很多领域还仍有细化的空间。

　　好大夫在线CEO 王航：

　　因为这个文件还是只确定了一些大的方向，有一些业务发展过程中间的细节，比如说这个线上的复诊，线上的复诊在不同的疾病不同的科室下面应该会有哪些诊疗规范，这些其实就是从技术层面上面来说需要探讨和把它确定下来的。在家庭医生领域其实我们只是刚刚开了一个头，这个地方还谈的比较少。

　　解说：

　　同样从事互联网医疗业务的丁香园负责人介绍，平台更多地以医患互动，患者咨询为主。2017年丁香园也在银川申请了互联网医院执照，获得了相关资质和许可。全国各地的医生通过多点执业的方式，在银川卫计委登记注册，通过互联网进行诊疗服务。对于新出台的规范，丁香园也给予了高度关注。

　　丁香园创始人董事长 李天天：

　　首先它对于明确定义规范行业的服务是起到了积极的推动作用的。第二个这种政策因为创新性特别强，前瞻性也比较强，所以最好在实施的过程中不要一刀切，要在一些条件允许监管条件到位的这些一些环境下呢，进行先行先试的一些试点，比如说在这个文件中，出现了不能不允许网络首诊的这样一个表述，我非常理解作为监管机构为了保证医疗服务的安全，但是因为我自己本人就是医生，我们确实有一些疾病可以通过简单的这个问诊或者图片的识别就可以给出一个非常明确的一个诊疗意见了，所以一些某些特定的疾病在监管条件具备的情况下，应该允许先行先试。

　　解说：

　　2017年3月，宁夏银川正式成立了我国首个互联网医院产业基地。不但将数十万名国内顶尖医疗机构的专家大夫下沉到基层， 为了使互联网医院真正落地，银川市还出台了国内首个互联网医院管理办法与制度，构建了完整的系统监管体系。此次新规出台后，银川也要做出调整。

　　银川市卫计委主任 马晓飞：

　　最核心的一点 我们过去审批的互联网医院，它是作为第三方，第三方公司直接举办互联网医院，根据新规那么第三方平台，它必须跟线下的实体机构合作共同申报互联网医院，那么这一点的话就把我们过去所担心的一个线上医疗的监管问题解决了，那么合办以后所有的这种法律责任就非常清晰，那么线上的医疗和线下的实体结合起来，法律主体非常明确，老百姓就是在线上出现一些医疗纠纷，那就是有地方找了，那么线下的机构和线上机构共同承担法律责任。

　　主持人 徐卓阳：

　　你看这个医疗资源下沉，然后就一个效率上升，这些都是大家喜闻乐见的好事情，但是互联网医疗是不是意味着仅仅限于此，恐怕还不是，最终是要把医疗资源这块蛋糕不断地做大，让所有人能够病有所医，我们来看看现阶段，毕竟它是要分阶段来发展的。这个阶段互联网医疗的主要服务内容，看有一站式医疗信息、挂号咨询、轻问诊、医患互动、健康管理等等等等，是这个轻问诊的轻字，我觉得拎出来，来形容现阶段，整个互联网医疗的主要服务内容也是比较贴切的。互联网的轻医疗，他还没有说到一个非常核心的地段进行一个全面的铺开。接下来我们继续来联线国家卫生健康委员会的医政医管局的副局长焦局长。焦局长您看，现在会有人说现在的新贵包括进去，其实还是以这种传统医院为主体，并没有刚才我们一直在讲的这种互联网的医院，您觉得呢？

　　焦雅辉：

　　我认为，看我们怎么理解这个互联网医院，我觉得互联网医院他的主题还是医院，互联网是一个辅助，既然是医院，他就要符合医学的规律，符合医疗的规矩。目前的新贵就是在考虑在质量和安全，以及患者最大受益的前提下，把互联网技术和传统的医院或者说传统医疗服务模式进行了一个最佳的融合。

　　主持人 徐卓阳：

　　我记得，因为规矩总是从无到有的，您之前好像说过，说互联网诊疗医疗这块既要去踩油门，又要做好去踩急刹车的准备。今天有这三个文件出来了，您觉得是您说的哪一个是油门，还是算刹车？

　　焦雅辉：

　　我认为，首先我们这三个文件，它还是体现包容审慎的原因，也就是说既有油门也有刹车。

　　首先，前提就是包容，我们划定了一个边界，只要在这个边界范围内，我们允许大家做一些事情。审慎就是我们要有刹车，而且我们要保留踩刹车的权力。一旦突破了这个边界，发生了问题，我们要及时的来踩刹车。所以新业态和新事物的出现，我们要允许它发展一下，观察一段，摸索出了规律以后，我们再来近建立规矩，这样的话才能让那些新业态和新事物，更好地、更健康地发展。

　　主持人 徐卓阳：

　　其实如果要说到审慎的话，最终最大所有这种包容、善意和审慎都会落实体现在监管上，所以这种监管的部门，对于互联网医院监管和对传统医院的监管会有什么样的不同，或者说会不会比传统的医院管的更严？

　　焦雅辉：

　　确实像您说的对于这种互联网的监管，对于我们来说也是一个新的挑战。因为实体医疗机构的监管，我们看得见、摸得着，随时可以到他那去，我们去采取一些监管的措施。但是有了互联网，在网上的这些行为，我们监管来讲确实还缺乏一些有效的手段，所以这一次，我们这三个办法规定了，首先要建立监管的，省一级监管的平台，所有互联网发生诊疗的行为，医务人员的资质，开具的处方以及患者隐私的保护，还有信息安全等等，都要接入到我们这个监管平台。通过信息化的手段，来对互联网的这些行为进行监管。

　　主持人 徐卓阳：

　　也说，通过平台来区别管人、管到具体的医生，因为如果你把所有这种医疗资源都放到网上去的话，医生会是一个非常分散的状态。

　　焦雅辉：

　　对，我们现在建立了国家的有医师和医疗机构护士电子注册的数据库，通过这个数据库，我们对医师的资质来进行监管。另外，我们要求对网上提供服务的这些医生要实行电子实名认真，通过电子的实名认真，我们也可以进行一些，他的行为可以做到可追诉。还有一个，就是我们要进行线上和线下统一来监管。之所以我们规定互联网医院必须要落地在实体医疗机构，也是让他们能够变成一个责任共同体，这样的话我们才能够实现线上和线下统一的监管。

　　主持人 徐卓阳：

　　您既然谈到了线上和线下，最后我们用不多的时间再去说一下，传统医院跟互联网这块，您觉得一个融合最好的切口或者说方法会是什么？

　　焦雅辉：

　　我认为首先是要符合科学的规律，其次还是要满足需求，就是患者的这个需求觉得我们这个市场，市场才决定我们的方式和方法。第三种就是要形成一种优势的互补，互联网的技术为传统医院插上了翅膀，我们的医院也可以更加精准对接患者的需求，突破空间的障碍，提高我们服务的这个效率。所以我认为两者之间定位非常准确，他是一种融合，是共同发展，不是替代，也不是颠覆。

　　主持人 徐卓阳：

　　好，非常感谢焦局长的分析。