主持人：由于他自己在这儿有关系，他更来做了。

　　张宝欣：他更愿意来做这个事儿了，其中还1476人就是投亲靠友，有一些老人随着大儿子，或者有三个儿子的，有两个外迁了，他在接收地住了一阵以后又想小儿子了，或者想他在库区的姑娘了，又回到库区来住了，这个有1600多人。真正说由于当地关系没有处好，或者接收地个别问题没有解决好，或者在安置过程当中有一些遗留的问题，回到库区的大概就一千多人，相对于重庆的13万多人就是1%点多，这一部分人，我们现在要求的是继续着力解决好他们所面临的困难和问题，尽力动员他们还回到安置地去工作、生活。

　　主持人：蒲主任，现在的静态和动态又跟决策和思维有关了，在三峡工程建设的这11年中，尤其这些年过来，由于时代的变化，思维的变化，经济、流动等等各方面的变化，有哪些是过去没想到，现在突然面对的，过去估计不足，现在情况加重的，然后现在新出现的情况，这种动态思维和动态决策是不是一种挑战？

　　蒲海清：这应该说是一种挑战，我们逐渐去认识它，比如说后期扶持的问题，三峡移民是采取的开发性移民，搬前补助补偿，(搬后)生产扶持，在扶持的过程当中，我们也理解了，比如说我扶持生产，移民和非移民在一块，你怎么使移民能够更多地受益，为什么要移民更多受益？因为移民从一个比较低的海拔高度搬到高的海拔高度，稍微差50公尺、100公尺的海拔高度，气侯大不相同，比如说霜期多两天，少两天，比如说土质的薄厚，因此产量就不一样。在这种情况下，如何使移民在后扶当中得到更实惠的利益，所以我们就要研究，这就是个问题了，解决了过去我们没有想到的事，现在我们需要面对，去考虑，去决策。

　　三峡工程不仅是当今世界上规模最大、移民人数最多，同时也是资金投入最大的水利枢纽工程。如何管理好2000多亿的大额资金，不仅考验着三峡工程管理者的智慧，更是各级审计部门的重点审查对象。

　　1999年，重庆市审计局查出丰都县原建委主任、国土局局长黄发祥贪污移民资金1600万元的重大案件。2000年，黄发祥因此而被法院判处死刑。

　　2002年，审计署组织了上海、江苏等承接三峡移民安置任务的11个省市的审计部门，对外迁移民资金进行了审计，但结果至今没有公开，为此有媒体对三峡资金监管的透明度提出了置疑。

　　主持人：黄发祥事件的说明是否给我们的决策者也提了一个醒？这里暴露了什么样的问题？怎么去弥补？

　　蒲海清：过去反对三峡有相当一部分人就讲，说我们建一个工程就倒下一批干部，三峡花两千多亿不知道要倒下多少干部，比如说黄发祥事件，这些对我们有很大的教育，我们采取了很多措施，专门成立了组织机构，专门解决移民资金的监管，移民资金监管建了一个卡，哪户移民，搬了多少房子多少钱，淹了你的树赔你多少钱，都要填在卡上，而且采取了一些制度建设，比如说村账乡管，乡里的会计是由县里派，组织的，比如说采取严格的监督网络，有纪委，有检查，有稽查部门，有审计，采取了很多措施，还有管理人员，就形成了一个监管网。这样有些制度建设使资金监管在整个资金的违规，大概资金占1.3‰，虽然在全国比较起来是很低的，但是这绝对是不应该的，从目前的情况看应该进展形势比较好，至于说到审计问题，专门有监察局的副局长，他给你回答这个问题。

　　主持人：观众朋友一听这个，肯定这几年的审计风暴越刮越猛，而且哪个部门都敢点，为什么到了三峡这儿这样，发现了什么问题还是其它的什么原因？

　　夏开良：提到2002年审计署组织外乡移民审计，这个审计是一个省市的审计部门审的，审计人员还深入到移民户中进行调查，走访了很多移民，问卷调查，满意和基本满意达到了95%，资金管理方面也指出了存在的一些问题，比如，资金应该在专业的银行存，但是有的地方搞定期存款，资金没流失，就是存的方式不对，我们对资金要求非常严格，必须存在专门的银行，存的地方不对，但是钱还在，这些问题都得到了纠正。审计的结果，我们向国务院写了专题报告，并且抄送了审计署，审计署的领导对这次外乡移民审计整改高度肯定，李金华审计长说看来这项工作发挥了很好的作用。

　　蒲海清：如果说没在报上公开，我倒是建议可以和审计局研究这个问题，可以见报，没什么不能见报的。

　　主持人：您一说这句话就特别有意思了，整个三峡工程，包括我们钱，多少钱，省了多少，用了多少，是否也会有渠道和会有时机向有关的部门，尤其是向老百姓将来会有一个非常透明的公开？

　　蒲海清：应该有，而且可能做得到，没问题，挺好的，包括审计，今年还要审计不仅是库区的移民，包括三峡办也要审计，我们都欢迎他来审计，审计过后，需要到哪里公开，都可以公开，我认为国家加强管理，是防止腐败的一个很重要的措施。

　　主持人：另外公开还有一个特别好的结果，等全部公开了之后，也会让做这项工作的人坦坦荡荡，免得有些人用猜测、质疑的眼光在看待我们？

　　蒲海清：这是新闻监督，这是很正常的事情。

　　古今中外，水库大坝都是军事对抗中的主要打击目标，也是恐怖分子破坏和要挟的主要对象。

　　据军事专家分析，作为固定目标的三峡大坝，遭受攻击的方式很多，但从攻击效果和实施条件上看，可能性较大的有核攻击、巡航导弹攻击、远程轰炸机和特种作战分队制造爆炸等四种。

　　那么，三峡大坝在军事安全防御问题又有着怎样的设计呢？万一三峡大坝溃坝后，大坝下游又有着怎样的防备方案呢？

　　主持人：据您了解，包括在这些年您做领导工作的过程中，在三峡大坝建和不建当中其实安全也是一个重要的考量因素，在安全的考虑方面，在决策建大坝，是怎么得来的？

　　蒲海清：凡是战争的时候，采取炸坝或者蓄水获得军事上的优势的例子太多了。举两个最近期的事例，二次世界大战期间，当时英国为了反法西斯，要进攻德国花了半年多的时间，研究了一种炸弹，从炸弹丢到坝区的上游，在水中跳跃式前进，接触大坝以后高速旋转，钻进去以后爆炸，而且成功。在朝鲜战争上，抗美援朝时期，鸭绿江上的一个水丰电站，美国用飞机去炸它，炸弹丢下去，结果从大坝的发电厂房的窗户上进去了，把发电设备炸坏了。三峡大坝这从开始建设就考虑很多安全方案，1958年周总理亲自指挥要我们部队的有关部门，一个高级领导人负责抓这个事情，做了很多的实验，采取很多措施，我们在设计上也做了大量的工作，这个问题说得最清楚的。魏廷铮同志是1958年成都会议决定要上三峡工程的时候，就是长江委员会办公室正式任命的三峡工程设计领导小组组长，这几十年来他的所有职务都解脱了，这个职务还没辞退，请他讲讲当时设计怎么考虑的。