主持人：

　　当时讨论这部法律的时候，您的意见是什么呢？

　　申纪兰：

　　当时我的意见，原来是从一个生产队要转成一个村民委员会，我感觉这个部署还是非常正确的。

　　主持人：

　　部署还是非常正确的。现在，这部法律应该说试行了11年的时间，最后变成了正式的法律，现在村里面这部法律执行情况怎么样？

　　申纪兰：

　　在农村来说，基层来说，这个还是非常重要的，它有一些事情都能够以民主决定，就是代表投票决定，发挥的作用还是很好的。

　　主持人：

　　像这种一部法律先试行了十多年，然后后来变成了正式的法律，这种情况还有吗？

　　张春生：

　　少见，《村委会组织法》为什么试行十多年呢？因为这个法的基本精神，就是要在基层实现村民自治，一个村子里面的公益事业、公共事业由村民集体决定，不是由上级决定。说一句法学家的话，叫直接民主。这个因为中国几千年都没有过，建国以后二十多年咱们也忽视了基层民主建设，所以一启动村民自治，意见相当不一致，审议当中表现为乡政府跟村是指导关系还是领导关系，有人说应该指导关系，因为要自治，有人坚持领导，它要做我的腿，争论了相当长的时间。所以1987年刚搞这个法，又没有经验，决定试行一下，试行了11年，积累了相当的经验，所以到1988年，又有新的经验丰富了，把它变成正式法。

　　主持人：

　　现在其实立法的过程当中，有很多的变化在不断出现。我们先稍做休息，稍候回来再继续讨论这个话题。

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　　立法脚步更快更稳健

　　主持人：

　　说到立法过程当中的一些变化，比如说听政立法可能也是一种新的变化，我记得尤其是在《婚姻法》的修订，还有到了《交通安全法》的出台过程当中，这个听证当时也是媒体关注非常热的一个话题了，而且讨论得也很多。听证这种方式，对于立法法律的质量到底能起多大的作用？

　　张春生：

　　听证就它的本意来说，如果立法涉及到某一个或者是某几个群体利益的时候，要直接听取他们的意见。咱们现在全国人大的正式听证会，是以《个人所得税》的听证会，去年9月份下旬进行了《个人所得税法》的听证会，主要是在工薪阶层的收入费用扣除上，1980年制定《个人所得税法》扣除费用在800块钱，现在大家的工资收入提高了，相应的生活费用也加大了，这个时候国务院启动了修改《个人所得税法》的议案，想把800块钱拟定增到1500，这对工薪阶层是一个很大的照顾。但是这个草案意义，大家见面以后，还是有不同意见。全国人大为了扩大这个民主，在全国范围集中起来搞一个听证会，这个听证会报名参加的，中部、西部、沿海都有人报名，大概有一千多人报名，后来经过遴选，选了40名作为听证会的人，后来确定听证的陈述人是20个，旁听人20个，在这个会上，大家七嘴八舌各有各看法，都有根据。有的人觉得1500块钱低了，还应该把这个费用扣除要再提高，有的人觉得合适，还有的人说高了。最后听证的结果报给常委会，做了最后确定，把这个扣除增加到1600块钱，综合了各个方面。

　　主持人：

　　所以从800提高到1600，这里面的讨论也很多。但是正是因为听取各方的意见，最后可能才使得法律在产生以后能够真了少了争议。在立法的过程当中，吴先生，全国政协所起的作用主要是哪些方面？

　　吴建民：

　　政协在立法的过程当中提一些建议，比如说《反分裂国家法》，大家在讨论过程当中也提了一些想法，另外一些法律制定的时候可以及时一些提建议。比如说现在当然不是法律，就是“十一五”规划纲要，这是今后五年的行动纲领，这是一件大事，政协讨论纲要从一开头就提了很多意见，政协常委开了会议，专门委员会开了会议，提了很多经济方面的问题。譬如讲，经济委员会很早在2004年年底的时候就提出了一个报告，中国经济增长的方式必须改变，从一种粗放型的到集约型的转变，因为现在中国经济这种增长方式，消耗的能源、资源太多，这不能够是实现一种可持续的发展，而且这种增长方式会引起经济的大起大落，所以经济学家还有主管经济的过去的老部长对这个非常关心，也在2004年提出了一个报告，就在“十一五”规划里面一定要把转变增长方式，作为一个指导式的思想，这个思想得到了政府的同意。

　　主持人：

　　我记得十届全国人大二次会议当时修订《宪法》的时候，把“社会主义事业的建设”这句话加到《宪法》里面，这好像也是全国政协提出来的。

　　吴建民：

　　这也是贯彻“三个代表”的重要思想。

　　主持人：

　　在今天的全国政协开幕的时候，全国政协主席贾庆林，我注意到他讲话的时候，从六个方面阐述了政协的工作，其中有两点，努力探索履行职能的新形式。政协在参政议政方面会有哪些变化吗？

　　吴建民：

　　参政议政的形式，从目前的情况来看，我们通过开会的方式，有政协常委会、有专门委员会，就一些主题邀请各方面的专家，由一些政协的领导带队进行调查研究、专题研究。现在贾主席提出的要探索一些新的方式，因为中央发布了一个新的文件，要加强人民政协的作用，怎么样进一步加强？要通过一些形式。从2005年的工作来看的话，政协有很重要的一条，它要抓住一些全局性、综合性、前瞻性的大问题，把各方面的专家聚集起来然后进行调研。

　　我给你举一个例子，首钢，北京老百姓很关心，首钢是北京的重要污染源，他们说北京天空上有一个“锅盖”，这个“锅盖”就是由于首钢废气造成的一部分重要污染源，早就说首钢要搬迁，搬迁是一件大事。贾庆林主席亲自带队进行调查研究，搬到什么地方？离北京200公里的曹妃店，河北的老百姓说了，污染搬到我那儿去不行。贾主席听取了各方面的意见，认为要搬过去它一定是环境要好，而且是一种生态，一种贯彻循环经济原则，用生态工业原则才行。按照这个原则去，做了非常好的报告，这个建议提到中央去，得到温家宝总理的肯定，认为很有深度，这个报告写得很扎实。

　　主持人：

　　像这样的例子有很多，教师节也是根据政协委员的提案最后确立的，包括像南水北调、青藏铁路等等这样一些大的工程，背后都有政协委员的身影在里面。所以说人大代表的议案和建议，包括政协委员的提案确实在我们的社会发展过程当中，能够看到一步步落实的情况。申大娘，您以前提出来的一些像议案、建议，最后落实的情况怎么样？能不能也给我们具体介绍一下。

　　申纪兰：

　　都很好，像我们提修路的时候，特别是我们贫困山区如何加大力度修路，也给了我们很大资金。不修路迈不开步嘛。后来张春贤到了交通部，部长亲自还到我们那个地方现场去。到了我们山老区看了，给了我们很大支持，我感觉领导干部能深入实际，解决了主要问题。

　　主持人：

　　看来您的这些议案和建议，落实得情况还是挺满意的。

　　申纪兰：

　　每件事都有交代，我感觉这届人民代表会，权利机构还真正发挥了作用。

　　主持人：

　　您今年提出的这些议案、建议，有没有能够带几份到我们演播室来，让我们看看？

　　申纪兰：

　　我今年带来的议案或者建议性的东西，我们有好几处，在这个会上，我感觉也全部要反映到人民代表大会上。