[印度记者]:

　　我看到新华社周一有一篇报道，说北京气象部门准备采用人工降雨的方法，减少沙尘暴对居民生活的影响。我想问是否采取了这种方法？您怎样看用这种方式来减少沙尘暴对人民生活的影响？

　　[杨维西]:

　　关于人工降雨，在中国的其他地区已经用过，比如说黄河上游，在增加黄河水量的时候，曾经有过比较好的效果。大家知道，人工降雨最主要的条件就是要求有很多水汽的云团，如果没有这样的云团，可能就是无效的。

　　大家知道，导致沙尘暴产生的空气，大部分是特别干燥的一些冷空气，里面的水分含量是极少的，所以用这种方法来消灭或者大范围对待沙尘暴，我觉得可能效果不是特别大，但是在局部地方做一些尝试也许是可以的。

　　所以，我个人的看法是，可能在今后对待沙尘暴方面，就是削弱它、缓解它或者对它进行一些阻挠，采用人工降雨的方法，我觉得这不是主要的方法。

　　最主要的方法还是要通过不断地增加地表的植被覆盖，使得裸露的土地一点点减少。裸露的土地一点点减少之后，提供给大气的沙物质就一点点减少，这也是我们防治沙尘暴长期的经验，也是国内外大家共同肯定的经验。

　　[焦点杂志记者]:

　　我看到媒体有一些相互矛盾的报道，就是关于在北京周围要建一些绿色的防护林带。它到底有多大成效？媒体有不一样的报道。我想问这些防护林带在避免沙尘降落在北京方面到底有多大的成效？另一方面，我们知道在种植防护林的地方一般都是比较干旱的地区，而树木成长需要大量的水分，在这方面有没有出现过问题？现在是不是还在进行更多的防护林的种植，这方面的资金方面怎样？它在预防沙尘暴方面到底有没有效？

　　[刘拓]:

　　防护林的建设对于遏制沙尘的发生有一个重要的作用，它的作用来自于两个方面，一个方面就是它能够把沙盖住，第二方面，防护林增加地表的粗糙度，地表粗糙以后，能够削减风的力度，削减风的力度以后，可以减少风对土壤的侵蚀。

　　这几次沙尘暴在气流所经过的路径当中，有的经过了浑善达克沙地和乌盟后山地区，因为这个地区是京津风沙源的重点治理区，在经过这个区域的时候，沙尘属于弱加强区，在2000年和2001年，在京津工程还没有很好实施的时候，属于强加强区，这点也有力地证明防护体系对于减轻沙尘暴是起作用的。

　　有一个问题需要注意的是，为什么媒体有一些矛盾的报道？是因为觉得防护林都是一般意义上高大的乔木，其实不然。我们在沙区更主要的是营造灌木林，营造灌草结合的防护体系。

　　我们有很多的研究表明，在降水量为110毫米的地方，对于流沙的治理，通过设置沙障网格，种植38—40棵树，不至于对地下水构成威胁，同时它能够有效地利用自然降水，这就解决了水和植树造林、种草之间的一些矛盾。

　　我们在整个的防护体系设计的过程当中，严格遵循自然规律，遵循科学规律，遵循植被的自然分布规律，使所种植的植被能够适应当地的条件。同时，我们还注意搞好防护体系指标的设计，让它能够更科学、更切合实际。

　　当然，这里也有一个问题。在有些局部地区，没有能够按照科学设计、科学规划来做，这种个别的地方、个别的现象也是存在的。但是，我们经过一定程序以后，能够把这个现象控制在最低的程度，减少不必要的损失。

　　[日本产经新闻记者]:

　　沙尘暴是自然现象，但是目前的沙尘暴有一部分是人为的环境、空气污染的问题。我想问，目前的沙尘暴除从西方吹过来的沙以外，从工地来的污染物占了百分之多少？有没有统计数字？第二个问题，沙尘暴和空气中的污染物已经影响到韩国，请问沙尘暴和北京的空气污染，对周边国家有什么样的影响？第三个问题，今年沙尘暴比以前的情况更厉害，听说六七十年代也是沙尘暴非常严重的年代，请问比那个年代和2000年以后沙尘暴的情况有什么样的区别？

　　[杨维西]:

　　对于北京的空气污染问题，分为两个方面，一个方面是北京本身的一些工业或者其他环境的污染，这可能是大气污染的一方面。另外一方面，受到了来自于北京以外，包括北京周边地区以及比较远的西北地区以及境外地区的污染，这双重污染都是存在的。

　　沙尘天气对北京的污染，有过一个调查结果，北京的沙尘天气里，大概50%—60%是受到北京以外的影响。当然，北京局部地方自己的扬沙，是因为北京郊区还有一些裸露的耕地，原来有300万亩，经过治理现在还有100万亩，也包括马路的扬尘。但是，总体来说，大规模的沙尘天气，就是说北京城笼罩在沙尘之下的天气，往往都是受北京以外的也就是北京周边地区甚至中国境外的影响。

　　小范围、局部的扬沙，这可能是北京本地的。但在4月上旬，特别是6—7号、9—10号两次大范围的浮尘，而且持续时间比较长，可以说既有沙尘的颗粒物，也有北京本地的工业或者环境污染的颗粒物。因为当时的空气流动很慢，使北京自产的污染物不能及时地被强风排除出去，两者混合在一起，所以说它是双重作用的结果。

　　第二个问题，在中国整个沙尘空气颗粒物里测得到的碱性或者酸性的颗粒物，这个情况也是有的。有人做过这样的测定，在沙尘暴期间，北京上空飘浮的沙尘暴颗粒中也有一些煤的颗粒，这就有可能是来自北京周边或者临近的产煤的省份来的。

　　但是，颗粒物的含量是很小的。另外，这里也有其他的化学物质。但是，要说清北京的沙尘暴多少来自于哪儿，这是很复杂的问题，每一次可能都是不一样的。特别是北京，我们自己窗户外的沙尘，很难说哪部分是产自北京的，哪部分是来自境外的，确实很难说，但是确实都有。

　　由于自然条件的限制，在中国北方分布了大范围的干旱地区，特别是沙漠戈壁面积相当大，这些地方产生的沙尘对中国来说是令人相当困扰的。另外，中国也同时受到境外沙尘的困扰，所以中国处于这样双重的状态。

　　我要说的一点是，中国从上世纪五十年代到现在，整个沙尘天气的数量在不断减少。比较强的是五十到六十年代，到八十年代中期的时候，沙尘天气开始下降，九十年代是非常低的，九十年代末到世纪交替期间，曾经有过一个小的起伏，但是这个起伏是远远在一个平均状况下偏低的水平。特别是近几年来，北京的沙尘天气也在不断减少。

　　对于今年来说，也是平均偏低的水平，但是从最近三四年来看，今年春天的沙尘天气有点儿偏多，特别是从现在来看，有点儿偏多，数字不是很大，但是程度有一点儿加重，特别是发生了五次沙尘暴，其中有三次是强沙尘暴，对北京造成的影响，两次浮尘持续的时间比较长。

　　从长时间看，它还是偏低的水平，是因为最近两年气候有很大的波动性，很难说以后是什么状况。

　　[日本产经新闻记者]:

　　我想补充问一下，中国空气污染特别厉害的时候对周边国家有没有影响？

　　[杨维西]:

　　关键看冷空气的状态。往往对中国来说，从境外来的冷空气强度比较大，所以它带的污染物可能会远一些，在中国境内产生的沙尘天气的强度往往比较弱，在很多情况下也有自生自灭的情况，很难吹到中国境外去。当然，整个来说，沙尘天气哪一次影响范围比较大，很难说，专家还在研究之中。

　　[彭博新闻社记者]:

　　我知道中国现在有南水北调这样大规模的运水工程，我想问，它们和沙尘天气形成有没有联系？有没有可能加剧沙尘天气的形成？

　　[刘拓]:

　　南水北调，应当说它是解决北方地区生态脆弱的一个非常有效的方式。南水北调工程的实施，应当说只会有利于遏制沙尘暴的发展，而不会导致沙尘暴发生。

　　[三联生活周刊记者]:

　　三北防护林有一个结束的时期，我们的土地沙化面积现在已经从增长到缩小，我们可不可以想象一下，防沙治沙有没有一个可以展望的目标？用什么指标来衡量它比较好？专家可能会觉得这个问题很难说，但是老百姓从直观的感觉很想知道这个问题。谢谢。

　　[刘拓]:

　　三北防护林是我国政府众多生态恢复和治理工程中的一个项目，三北防护林总的建设期是73年，通过我们众多的生态治理和恢复工程的实施以后，我们有一个总体的规划，这个规划去年已经得到国务院的批准。也就是说，在我们国家174万平方公里的沙化土地里，有53万平方公里是属于具备或者适宜治理的。我们目前主要是对适宜治理的沙化土地进行治理，对于一些需要保护的地方进行保护。

　　按照总体的目标，我们要分三步走，第一步是到2010年，使沙化土地进一步扩展的趋势得到遏制，第二步是到2020年治理一半适宜治理的沙化土地，第三步是力争到2050年，要把适宜治理的沙化土地基本上治理，把需要保护的沙区生态进行有效的保护，这就是我们的总体设想。

　　[新加坡海峡时报记者]:

　　您刚才在介绍中提到，中国北方的气温比往年要高1—2摄氏度，并且降雨量比往年少3—5成，我想问这只是今年发生的现象，还是根源于整个全世界气候的变暖？这些会不会给中国防沙治沙工程的措施和成效带来影响？第二，您刚才提到防止沙漠扩大化的重要方式就是改变中国牧民的耕作和生产方式，但是现在的问题是中国的农民很多时候还是靠天吃饭，您觉得需要多长时间才能实现生产方式的转变？

　　[刘拓]:

　　第一个问题，是气候学方面专业知识很强的问题，请杨维西来回答。

　　[杨维西]:

　　气温的问题，最近一些年，中国北方地区随着世界同步升温，这是一个现象。但是，也出现了另外一种情况，在中国干旱区和极端干旱区，西北干旱区近年来在增温的同时降水量在增加，有时候降水量相对比较在增大，增大4—5成，特别是中国的南疆和北疆。

　　但是，应该看到降水量绝对值很小，尽管幅度很大，最终产生的作用是很小的。另外，温度在增加，这两方面有一定的抵消。中国的情况跟国际相比，从最近一些年，特别是从八十年代中期到现在，升温基本上跟世界上是同步的。但是，出现了不同步的一点是刚才我讲的，在华北地区可能在升温的同时降水量在减少，比如说北京降水量在减少，但是我们的极端干旱区，也就是西北地区、内蒙古西部地区一直到新疆等地区在升温的同时，降水量在增加。所以，它既有跟全球同步的地方，也有步调不太一致的情况。

　　另外一种情况，刚才刘先生已经讲到，气温的升高，今年入春以来气温有点儿升高，尽管4月中期以后大家可能感觉到气温有点儿低，但是在这之前，北方地区3月份的温度比往年要高一些。另外，降水量比往年要少3—5成，有些地方到8成。

　　我要补充一点，不光是今年春天的情况，从去年的降水量分布来看，在中国北方地区，锡林郭勒盟东半部到东北地区呼伦贝尔盟比2004年好一些。其中从二连这条线一直到阿拉善甚至贺兰山，去年降水量比2004年低3—4成。今年有很多沙尘天气是从蒙古国入境以后从阿拉善过来的。所以，今年阿拉善地区的降雨量是很低的，再加上今年整个春天的降雨量很低，所以土壤相当干燥。

　　您刚才讲的中国富裕的问题，实践上有一个时间表，这是一个数学问题，不可能给出具体的时间。我们国家现在实施新农村建设，使农村的生活富裕，新农村建设的目标是要通过长期的努力才能够实现的。所以，我们在沙区的农牧民什么时候能够富裕起来，这应当说既是相对的，富裕起来是说他的富裕和过去相比富裕，另外和周边的城镇居民相比的富裕程度，所以是一个相对的概念。

　　我们在防沙治沙的基本方略里，要尽快地让农牧民能够增收致富，使农牧民从过度依靠土地，依赖生态资源的困难中解脱出来，改善生态环境，改善生存环境，改善生活质量，达到经济的富裕程度。