专家张可：我们的目标是让大家不去关注艾滋群体

　　张可：我觉得你刚才说的知道他得了艾滋病帮助他，这个好像还没有很多。

　　孟林：有过一个调查，这个数据已经是公开的了，具体数据忘了，问了三个问题，第一个问题你的属下感染了艾滋病怎么办？这个领导干部就说不要管他，死了活该，问了三个问题，很多人是这么回答的。当问到你的亲属感染了怎么办？隔离治疗，这个态度不一样。当问到你得了怎么办？积极治疗。

　　主持人马骧：我觉得这个问题设定的特别好。

　　张可：我们要去关怀这些艾滋病人和感染者，我们最后的目标就是让大家不要去关注这个群体，如果他们跟大家都一样了，真正达到一种非常阳光了，我们希望去关怀他，但是不要过度的关注这样的群体，过度的关注也是一种歧视。

　　主持人马骧：什么时候大家觉得都是一样了，身边有一个艾滋病感染者，就得了一场重感冒，要好好治病。

　　孟林：没有感冒这么严重。

　　张可：如果大家积极的看待他，他得了艾滋病，这个社会没有改变。

　　网友：今天是艾滋病日，请嘉宾告诉大家怎么防治？

　　主持人马骧：大家可以从网上，或者从刚才的“爱之方舟”的网址去看一下都可以得到答案。

　　网友：我想当志愿者，这是帮助他们的途径，怎么去当志愿者，上哪儿去帮助他们？

　　张可：各个地方都有志愿者工作委员会，也有一些志愿者组织，我们能给大家介绍的是中国性病艾滋病协会有一个志愿者委员会，佑安医院协会里面也有一个志愿者委员会，包括“爱之方舟”也需要志愿者，可以去网上查，应该有很多。

　　主持人马骧：说一下“爱之方舟”。

　　孟林：坦率说很多朋友们想去做志愿性的工作，而且是无偿的，完全是发自内心的，我们也经常接到这样的电话，挺感动的。一般的情况，我们整个国家志愿者的体系没有完成，包括我们这个小的体系，制度都没有。我们如何对志愿者进行这种培训，如何进行接触目标人群，我们没有把更多的精力放在接受志愿者，我们确实也很忙了，所以在志愿者这一块，我们还没有特别的展开这个工作。但是志愿者的一些培训活动，我们会经常去参加，培训大学生的志愿者，我们跟大学生一起交流，用什么样的技巧和方法跟感染者沟通，我们也经常做这方面的工作。

　　主持人马骧：那这种沟通和交流多了，对于自己的生活保护就弱了。

　　张可：只要你愿意在周围宣传这个知识就是志愿者，你愿意影响身边的人做这样的工作，其实就是做一个志愿者，并不是非要到哪个组织才是志愿者。

　　孟林：张医生这点说的很对。

　　主持人马骧：建议大家从第一步做起，包括提前问我的朋友们，给他们一个建议，先看资料，先把艾滋病怎么回事，传播途径，怎么预防，十分钟可以了解基本情况，再给不了解的人做义务宣传，这是基础的，我们可以做到的。

　　孟林：对，这本身就是志愿性的。

　　主持人马骧：让大家明白怎么回事，别有那么多恐惧，也别那么特别关注。

　　孟林：当你用一种同情、怜悯、帮助的，善良的愿望来找我的时候，我很感动，但是不接受，我这么多年从来没有借一分钱的帮助，也没向任何人乞求一分钱的帮助。感染者在面对疾病的时候要知道顽强抗争。

　　张可：我们最后就是使大家不要再关注这个人群，当大家不再关注这个人群的时候，社会走向了成熟，走向了理性。

　　主持人马骧：问您另外一个问题，说了半天我们应该怎么做，另外一个问题是不是在药物治疗之外，心理治疗更重要？

　　张可：艾滋病来说就是非常特殊的疾病，往往他的心理压力要大于疾病对他的压力，实际上疾病对他的压力还远得很，还到不了需要给他进行疾病治疗的时候，心理压力足以把一个人压垮。艾滋病人我们更注重对他心理咨询，包括刚才孟林说的检测前和检测后，放松这种心理。

　　主持人马骧：回到药物这个话题上。我很幸运在新浪网做了一次何大一教授的访谈，他对鸡尾酒疗法还不太满意，还要研究。第一个问题是这样的，什么时候才能出一个比较有效的治疗药物，或者是预防的药物？这个问题可能也是比较难回答。

　　张可：比较难回答，89年以后，第一个抗艾滋病的药物就开始有了，80年代末期，大概测算了一下，大概5年左右会出现一个新的种类抗艾滋病病毒的药物，这个药物种类不断更新，很有希望。但是真正防治艾滋病的药物，疫苗确实对全世界的医生都是一个难题，困难在于艾滋病的病毒的变异非常快，预防艾滋病最好的办法就是宣传教育，让大家有一个预防的意识，而不要指望者疫苗和药物。

　　主持人马骧：另外一个问题是何大一在访谈中说到的，我印象非常深刻，我们对已感染者有一个统计数据，同时对将来有可能的感染者，控制得力和控制不得力分别有预计数字。很多朋友也很关心，有一种说法如果控制不力2010年，1200万，中国的艾滋病感染者。这个数字好像已经得到了官方的认证，中国性病艾滋病预防控制中心一个叫刘康迈的。想问一下张医生，如果真是1200万，到2010年，是不是已经是灾难性的，不可控制的？

　　张可：怎么说，这个问题就是说我曾经说过一句话，我们不要总是去讨论一个数字，不要认为我们今天有100万，有1千万有多少，最重要我们今天在做什么，我们应该做什么。如果我们今天把这个工作做好的，明年就成了10万，20万；如果我们做不好，真就是1千万。我们看非洲，整个国家倒退30年，真正到了那个时候，我们什么事不要干了，就在防治艾滋病。最大一个问题，艾滋病传播是看不见的，不像SARS和禽流感，发现了，防治去。当我们发现艾滋病出现问题，是十年以前出现问题，这是为什么我们努力防治艾滋病。因为它是我们看不见的东西，一种危险。

　　主持人马骧：孟林如何看待我刚才提到的这个数字？

　　孟林：唉呀，这个数字，我们也不是搞流行病学的，但是我不希望达到1200万。在艾滋病整个的防控之中除了医疗，还有一个不可忽视就是感染者的参与，国外成功的经验都体现出来了，感染者的参与是尤为重要的，我们感染者在参与过程当中，总是被动的位置，未经注册，你看我们资助方，资助我们完成中英艾滋病防治项目，还有联合国艾滋病规划署，还有一些艾滋病、性病协会的一些支持，真正官方的支持还没有得到充分的体现。所以感染者参与，可能在我们国家，现在政府已经提出来了，但是没有真正落实。所以把工作做到实处，艾滋病我想能够控制下来的。

　　主持人马骧：最后问一下其实这个问题在刚才我们一个小时的谈话里，应该也都涉及到了，但是还是要问一下，张医生先说，你在工作和生活中遇到最大的困难是什么？觉得自己解决不了的问题是什么？

　　张可：就是说别人不能理解。还是理解问题，还不能理解你为什么为了这样一个群体去这么努力，这样去做这个工作，大家还是不能理解。

　　主持人马骧：为什么？

　　张可：就是我的工作，就是干这个的，没有为什么，平常有人问你，你平常费这么大劲看这么多病人，不是身上有责任感，我说不是责任感的，这是我的工作，给我的执照就是感染病医生，病人在哪儿我就去哪儿，这个很简单，你不理解我也得干，理解我也得干，我就是干这个工作。

　　主持人马骧：一样的问题问问孟林。

　　孟林：我做草根工作，做感染者工作当中，确实也得到了很多人的支持，很多组织的，刚才我也说了包括中英和联合国艾滋病规划署等等的支持。同时我们感觉到做工作当中的阻力和压力特别大，我们想诉求是感染者的声音，表达我们自己的需求，我们要通过自己的努力和抗争，配合中国政府做一些艾滋病宣传工作，但是在整个艾滋病防治的体系当中，说实话，可以说太微弱了，没有人会真正重视你的声音。所以感染者网络建设比较重要，群体的声音强大了，我想外界才会重视，一个个体，或者你一个“爱之方舟”去发出这种声音，这种社会的效应不是太大的。

　　主持人马骧：最后等于是问两位碰到最大的问题是什么，因为我们这个访谈并不是已有成果总结会，也不是一个纯交流，其乐融融，或者说展望未来的访问，其实还有很多的问题。我想各位网友也都清楚，刚才打3，愿意帮助艾滋病感染者的朋友大概有三分之一，我们希望比如说明年或者是后年同样的日子里，或者是以后更多的日子里，我们看到满屏幕都是3，大家都愿意帮助，而且能落到实处。谢谢网友的参与，也谢谢张医生，谢谢孟林。

　　张可：谢谢。

　　孟林：谢谢你，谢谢网友。

　　主持人马骧：各位网友，今天我们的访问就到这儿了，如果你关注艾滋病的话题，请关注新浪网新闻中心，同时关注“爱之方舟”，也关注医生们的工作和生活，谢谢，我们下期再见。