李小萌：王部长，刚才陆军讲的这些例子我想您也听说过，当您听到这些故事的时候，您的感受是什么？

　　王陇德：应该说一方面我们国家随着人民群众生活水平的提高，越来越重视健康，这是好的一面。但是另一方面就存在着许多传染病防治知识欠缺，不了解，所以恐惧来源于无知，他不了解这个知识，所以他对病人就非常惧怕，认为他随时可能传给我，这样就产生了很多很严重的社会歧视现象，这也说明我们的知识宣传教育不够，广大群众这方面知识掌握水平比较差，因此这也是我们今后防治工作中很重要的一个方面，把知识教给群众。

　　李小萌：这种和认知有关，和观念意识有关的问题，它扭转起来容易吗？

　　王陇德：必须花时间。一方面我们得从小教育起，往往人的很多观念都是从小形成的，所以得从小教育起。另外一方面还得有个反复教育过程，得有一个潜移默化的想法。像很多人说不干不净吃了没病，从小他就形成这样一个观念，你得多次反复教育，纠正他那样一些错误观点，这样才行。所以宣传教育工作也应该说是必须经常、持续地、广泛地，而且要通俗易懂地宣传。

　　李小萌：您讲到广泛、通俗易懂的宣传方式，我们都想到了最近一个知名的艺人成为了防治乙肝病的形象大使，就是刘德华，这个做法是中国肝病防治基金会提倡的，我们也请到了秘书长苏崇螯先生，为什么想到请艺人做这样一个形象大使？

　　苏崇螯：因为刘德华是一个公众人物，在国内外都非常知名，而且非常热爱公益事业，因此作为肝炎防治基金会，就有一个很重要的任务，就是作为政府在肝炎防治当中起一个补充的作用，所以说我们请刘德华来作为宣传大使，让社会都能够对肝炎防治知识有一个好的理念。

　　李小萌：现在您能不能感觉得到，请了知名的艺人做代言人之后，对于防治乙肝病的宣传起到了什么可以见到的作用？

　　苏崇螯：我觉得刘德华先生作为中国肝炎防治基金会肝炎防治宣传大使，在得到社会，特别是媒体的关注，我们现在在网上、报纸上、电视台上经常看到他的形象，对于广大群众能够知道病毒性肝炎的防治知识的传播途径，这样大家共同来推动乙肝的防治事业，我觉得是非常有帮助的。

　　李小萌：作为卫生部来讲，对于肝炎防治基金会的这样一个做法有什么样的评价？

　　王陇德：我们这样的做法不仅仅是在肝炎里边，尤其像在艾滋病的宣传教育里，好几个知名人士都是我们的宣传员，像濮存昕、彭丽媛、蔡国庆、蒋雯丽等等，这些公众人物从事宣传工作，应该说投入产出效益非常好，对这些公众人物的宣传，告诉群众哪些疾病传播，哪些途径传播，哪些途径不传播，是很容易被公众所接受的，所以这个效果非常好。

　　李小萌：问一下陆军，刘德华代言这件事儿，你跟你的朋友们有什么样的议论？

　　陆军：当我们得知这件事情之后，第一是感觉到非常惊讶。

　　李小萌：惊讶是什么？惊讶他也是一个乙肝病毒携带者吗？

　　陆军：是的，因为事先是没有料到，尽管刘德华他在1990年就已经在香港公开了自己是携带者的身份，但是由于香港的娱乐对此没有觉得大惊小怪，所以作为内地的人士一直都不知道他是乙肝病毒携带者，这次突然知道他也是乙肝病毒携带者，所以非常惊讶。第二是我们感觉到，应该说受到一定的鼓舞，因为刘德华本人的形象非常健康，非常阳光的一个形象，这实际上也改变了国人以前认为乙肝病毒携带者就是病人的这种形象，是一个非常大的扭转。

　　李小萌：你们肝胆相照这个网站对于到这个网上来寻找支持的人能提供什么样的帮助？

　　陆军：肝胆相照网站是一个综合性的乙肝公益网站，一方面它会给大家提供一些医药的资讯信息，另外就是可以给大家一些情感的慰藉和交流，还有就是会给受到不公正待遇的乙肝病毒携带者提供一定的法律援助。比如说最近几年在国内发生了一系列的乙肝病毒携带者侵权的诉讼案，在这些诉讼案当中，我们都为其中很多的乙肝病毒携带者提供了道义上的援助和法律援助。同时我们应该说是积极参加到卫生部门和一些社会公益部门对于乙肝知识的科普宣传活动中，我们非常渴望乙型肝炎带给国人的这种疾病上的病痛和认知上的误区，以及对于携带者不公正的待遇都能够早日消除，所以我们希望全社会都能够关注这个问题，关爱乙肝病毒携带者，同时也关爱自己。为此我们最近网友还发起了一个倡议信，这个倡议信就是希望能够设立一个全国爱肝日，这个倡议信目前有3265名乙肝病毒携带者网友签名。在这里我想借此机会，能够当面递交给王部长。

　　李小萌：王部长可以接受吗？

　　王陇德：可以。我们共同来推动，共同呼吁，共同推动，能够争取设立全国爱肝日，谢谢你们。

　　陆军：谢谢您。

　　李小萌：像肝胆相照这样的网站，像陆军他们做的这些事情，把乙肝病人大家在一起成为一种团体，成为一个精神上的互相慰藉，对于乙肝病的防治您觉得有什么样的作用？

　　王陇德：应该说疾病控制中间得靠全社会的力量，不能仅仅靠哪一个部门，也不能仅仅靠政府，对于像非政府组织、民间团体，他们可以起到很好的作用，像乙肝，应该说在非政府组织参与方面，我觉得难度还不如艾滋病更困难一些，因为艾滋病的一些团体，高危人群，比方说商业性行为者，比如说同性恋者，应该说在社会上来讲，他们更不愿意暴露自己，这部分他们要自己成立一些民间组织，靠他们中间的志愿者、骨干，我们把他培训了，然后让他深入到这个群体里去进行进一步的宣传，这才能起到很好的作用，否则我们的宣传效果很难达到那样一个作用，如果这样一个团体自己中间的流行控制不住，全社会要控制流行就是一句空话，所以现在我们卫生部门、行政部门特别主张要和非政府组织联合起来，给他们以支持，给他们以帮助，甚至给他们设立项目，共同做好宣传工作。

　　李小萌：说到非政府组织民间的组织，我们又想到乙肝防治基金会，这个基金会能承担什么样的一些工作呢？

　　苏崇螯：基金会首先是一个公益性的组织，它是从社会筹集资金，协助政府做一些宣传教育工作，这几年基金会也确实做了不少工作，比如说我们在一些贫困地区开展乙肝知识的普及，还有乙肝的预防接种，特别是对西部地区的四川、甘肃、青海的一些地方，给他们接种乙肝疫苗，在全国也开展很多宣传培训工作，印一些宣传材料，他们都知道肝炎的防治知识。

　　李小萌：来自社会的对于防治肝病的捐款多吗？

　　苏崇螯：现在在国内来说，因为在公益方面还没有形成气候，最近几年相对说来好一些，我们基金会大部分都是一些圈内的，比如说一些疫苗的厂家、药品的厂家，有些可以对基金会做一些支持。另外我们从国外也筹集一些资金，比如说美国斯坦福大学肝脏中心基金会对基金会做了一些支持。

　　李小萌：这种捐助少的现象是不是说明我们对乙肝的认知度还不够？

　　苏崇螯：因为老百姓对这个肝炎防治知识，大家普及知识不够，大家不了解肝炎的严重性，它的可预防性大家不是很清楚。今后随着宣传工作的逐步开展，大家对肝炎知识的认知提高以后，我想对于基金会今后在筹集资金方面可能会有很大的帮助。

　　李小萌：王部长，为什么做了这么多年的宣传，总是觉得宣传不够？

　　王陇德：可以说一方面是全社会动员的力度，以往观念上大家认为，疾病防治是卫生部门的事儿，所以其它部门甚至有时候说，我可以给你一点支持，或者我给你一点资金，你们去做，可以说中国如此之大，13亿人口，仅仅靠卫生系统600万工作人员是不行的，像在艾滋病宣传里，我觉得很有启示的是全球企业联盟，全球企业联盟要求它的下属企业，所有的企业都必须制定宣传规划，都必须在它自己的工作场所开展知识宣传，这是一个明确的要求，这样做宣传面就非常广。另外像我们的广告、媒体，还有报刊等等，对于这样一种公益性的宣传，希望能够尽可能地支持，像有些地方的媒体，要宣传你拿钱来，有些媒体还存在这样的现象，所以得分清楚，公益性，这样全社会都发动起来，宣传面就广了，同时效果也非常好。像艾滋病的工作，国务院29个部委参与，各部委都在自己的系统里宣传，那就不一样了，截然不一样的效果。

　　李小萌：您平常听到过一些关于乙肝病人或者是病毒携带者的抱怨吗？他们主要是在什么方面会有怨言？

　　王陇德：也听到过，一个方面就是说关于乙肝病知识，他们不太清楚通过哪些渠道可以了解。另外一方面，现在不知道相信什么了，您看看这个媒体也说乙肝能治，那个也说是祖传方法，效果很好，还有八项治疗，好像都能把乙肝治好，到底听谁的？所以广告宣传目前也是比较混乱的，需要加大治理力度，给群众真正科学的知识，也就是说你现在宣传，你那种治疗方式完全可以治疗乙肝，可以彻底治好乙肝，我说你可以拿诺贝尔奖金了，因为现在国际上都没有解决。

　　李小萌：可是我们常常会在一些广告当中看到，这些都是不实的是吗？

　　王陇德：对，都是不实的。像我们调查大概有38%的患者是跟着小广告走，最简单的就是浪费自己的钱财，花了钱治不好。另外一方面还可能加重，还可能加重病情，因为不规范的治疗，比方说保肝药是不是越多越好，一般来说不能够特地给患者很多保肝药，实际上那个是起不了作用的，反而加重肝脏的负担，因为药都要到肝脏里去解毒，所以为此我们中华医学会的肝病学会和传染病学会制定了慢性乙肝患者的规范化治疗指南，去年12月已经发布了。

　　李小萌：现在还没有一个直接有效的治疗办法，乙肝病患者该怎么积极地面对自己的这个病呢？

　　王陇德：如果说是一个慢性的乙肝病毒携带者，自己应该定期到医院去检查，一般来说就是三到六个月，到医院去检查一次，看看自己的肝功，有些还可以查一查乙肝病毒DNA，DNA的数量，看看现在自己是处于一个非活动状态，还是说它已经又发生变化了，像肝功能已经发生一定的变化。如果肝功能发生变化，或者做肝组织检查，如果发现病理改变，就需要及时做抗病毒治疗，如果不及时做抗病毒治疗，有一部分患者就会发展成肝硬化或者肝癌，所以及时的抗病毒治疗非常重要。因此应该去国家有资质的，符合法律规定的这样一些地方，绝对不要去轻信那些小广告。

　　李小萌：经常我们很多人会碰到这种情况，就是单位组织集体体检，然后那个表格一沓就来了，工作人员会挨个看，这样的做法有什么问题吗？

　　王陇德：这个是错误的，这是违反法律的，如果查出来是阳性，应该由医务人员告诉患者本人或者感染者、携带者本人，不能把这个信息随便公开。现在对这个法做了规定，我们这个法的宣传教育还有问题。

　　李小萌：我们不知道这个做法是理所当然的，自然而然的。

　　王陇德：对。所以像法律知识，像肝炎规范的防治指南，还要在医务人员中做广泛培训，很多医务人员也还不了解这个问题。

　　李小萌：对于另外一些比较特殊的行业，比如说服务行业，从事这样的工作，乙肝病毒携带信息也是要遵照个人的意愿去保密的吗？

　　王陇德：那就要看这种感染或者说发病对于别人有没有威胁，相应的法律上都有一定的规定，现在有些法律法规正在修改，比方说如果说是肠道系统疾病的病原携带者，那他就不能从事饮食行业，这样就相应要做一些规定，这个法律规定就是保护大多数。

　　李小萌：现在我们顶着一个乙肝大国这样的帽子，什么时候真正可以摘掉呢？

　　王陇德：可以说任重道远，因为我们国家感染率已经很高了，而且我们国家人口的基数又大，所以必须通过多年，可能还得几代人的努力，才能把这个感染率真正降下来，传染病就是这样，很清楚。如果这个流行范围很小，很容易把它控制，流行范围一扩大，这个基数是以几何基数增倍，所以控制需要时日。

　　王陇德：实际上乙肝病毒的携带率是在往下走，我刚才说了，1992年的时候我们还在9.7%左右，现在已经是9.0%左右了。

　　李小萌：我想在您心里肯定装着各种流行性疾病的防治工作的计划，乙肝病的防治工作占到什么样的位置呢？

　　王陇德：应该说它是一个很重要的需要开展防治工作的疾病，刚才我说了，十一五期间，国家定了这四种疾病，它是四种疾病之一。

　　李小萌：对于您有压力吗？

　　王陇德：疾病控制可以说有一定压力，但是对我最大的压力还是急性传染病，因为急性传染病播散非常快，而且对社会造成很大影响，社会可以动荡，所以急性传染病压力是很大的。比方说像SARS，你看看那一年，虽然全球发生了八千多个病人，我们国家内地是5327例病人，但是对整个社会造成了很大的恐慌，民工逃离，农村是封村断路，这个印象很大。慢性传染病应该说有一定的压力，因为总的来讲，担子还在自己的肩上。

　　李小萌：会不会因为像急性传染病发作很快，像您说的社会影响也很大，所以全社会动员起来很大的力度来对付这个共同的敌人，力度大，而慢性传染病表面上看没有那么严重的风吹草动，反而它的力度会相对弱。

　　王陇德：对。我想要提醒广大观众，因为乙肝疫苗是一个非常好的控制乙肝疾病流行的措施，因此我呼吁广大群众，不管是父母也好，爷爷奶奶也好，都关注新生儿的乙肝疫苗接种。

　　李小萌：接种一次终身免疫吗？

　　王陇德：对，一次就是全程三针，这三针打够了，他可以终身免疫。虽然现在我们不明确提这个词，但是主要就是一次接种可以避免乙肝病毒的传播，所以这是一个很重要的措施。另外一定要注意自己的行为方式，我们很多疾病都和行为密切相关，我们要保证自己健康，首先得自己重视，自己了解这个知识，哪些可以传播，比方说男同志刮脸，不要到公共场所去刮脸，刮脸就是自己刮，皮肤不破就不会传播。

　　李小萌：自我保护也是很重要的。

　　王陇德：我想跟大家提醒这两点。

　　李小萌：谢谢您。谢谢大家。