海军军事学术研究所研究员李杰大校做客会客厅　　

　　 航母模型　　

　　2007年4月23日，央视《新闻会客厅》播出“解放军大校李杰驳中国“航母威胁论””，以下为节目内容实录：　　

　　李小萌：您好观众朋友，欢迎走进《新闻会客厅》。今天我们要说说关于航空母舰的话题，把航母加上中国的概念去爆炒，似乎是西方媒体非常热衷的一件事儿，今年的年初，国防科工委新闻发言人表示说，中国已经具备了建造航空母舰的能力，于是关于中国什么时候将会拥有什么样的航空母舰的新一轮的臆测又热闹地开场了。　　

　　近日，不少海外媒体和学者都在炒作同一个话题：中国航空母舰。3月底，韩国一家媒体披露消息，称中国要“建造九万吨级的超大型核动力航母”，再次抛出“航母威胁论”，并言之确凿地说服役日期是在2020年。消息一出，当天即被日本、新加坡等多国媒体转引，引来世界多方关注。　　

　　 而实际上海外舆论拿中国航母说事儿这已经不是第一次。从去年开始，海外关于“中国航母论”的言论就多次大量出现。在这些传言中，美国教授斯托里的说法是，中国的航母早在2003年下水，2005年服役；国际评估策略中心副主席费舍里则提出，中国到2016年会完成四艘大型航母。他们的依据是停泊在深圳和天津的“明斯克”号和“基辅号”航母，而实际上，这两艘多年前中国从国外买来的退役航母早已经在国内作为旅游景点供普通民众游览参观。而由平可夫设立的加拿大“汉和防务评论”，更把建在上海一公园内仿航母的水泥游乐设施，作为中国建造航母的证据，大肆渲染，称“得知存在这样一个舰艇模型，美国驻华使馆感到十分震惊”，不断制造耸人听闻的“中国航母威胁论”。　　 　　对于这些言论，中国海军装备和战略研究学者李杰已经很熟悉。作为海军军事学术研究所研究员，今年58岁的李杰大校已经研究海军战略和装备近30年，曾出版过关于海军战略、武器装备、海洋军事等军事研究专著50余部。关于中国航母的各种言论，他也经常从多种途径了解到。　　 那么，在李杰看来，这些言论所说的是捕风捉影还是确有此事？海外这些舆论为中国“造”出的航母，到底是什么样子的？　　

　　李小萌：今天我们请到的是海军军事学术研究所研究员李杰大校，欢迎您。关于中国有没有航母，有什么样的航母，将来要造什么样的航母，说法多种多样，您听到过的，您觉得最不靠谱的，最可笑的说法是什么？　　

　　李 杰：最不靠谱、最可笑的就是说上海青浦在淀山湖里面的水泥航母，实际上淀山湖是封闭的，再一个就是我看那个航母长度实际上占了这个湖的三分之二。首先它是作为一个东方绿洲一个公园，是学生参观、游览的，水泥本身不带有什么攻击性或者有多少军事价值，只是为了叫学生了解。还说中国要在2016年要建造三艘六到九万吨航母，这个我觉得简直是天方夜谭。　　

　　李小萌：到2016年还有九年的时间，怎么不可能呢？　　

　　李 杰：九年的时间，像美国那样的八到九万吨的航母，像美国尼米兹级航母，一般周期，从建造开始到真正服役要五到七年的时间，五到七年的时间，简单的数学一般人都能够算出来，在九年时间之内，中国要造三艘，首先时间上就不可能。　　

　　李小萌：您曾经到过什么样的航母上去参观过？　　

　　李 杰：我实际上到咱们国家刚才说的天津的基辅。　　

　　李小萌：那都是旅游景点了，　　

　　李 杰：天津的基辅和深圳的明斯克，尽管在世界航母里头还属于中等航母的水平，但是我也感到很惊叹，当时前苏联能造这么大的航母，我感到挺佩服的，现在来看也是很不容易的。　　

　　李小萌：说到这几艘我们买来的退役航母，那些质疑我们的人说，我们买的意图就是想通过这些退役航母去进行研究，进行模仿，这个存在吗？　　

　　李 杰：现在已经都成了旅游点，这个还用多说吗？　　

　　李小萌：就不值得反驳了。　　

　　李 杰：不值得说，像咱们淀山湖的水泥航母，还有人说要作为模拟攻击的靶子，还有作为他们下一步研究，作为一个什么模型，实际上那个水泥航母是尼米兹的四分之三大，而且你说研究那个完全没必要，造一个水泥航母在那儿研究，你说有什么价值？　　

　　航空母舰上世纪初期起源于英国，航母的出现标志着海战的一场革命，被称作当今世界军事上应用的重要战略武器之一。现代的大型航母能搭载100架飞机，可以打击一千公里以外目标，被称作是“漂浮的城市”。现代一架大型航母拥有的火力相当于二战时期美国海军火力的总和。随着其功能的不断增强和改进，航空母舰在现代化军事战争中仍有着重要的应用。　　

　　李小萌：其实不管是在军事领域还是在民间，航空母舰都是受到特别高度的关注，为什么它有这么高的关注度呢？　　

　　李 杰：一艘航母从总体上来说，代表一个国家实力的象征，我个人这么认为，同时它也具有很强的作战能力和威慑力，因为很多情况下，比如说这次伊朗水兵事件，伊朗扣留英国的15名水兵，后来美国去了两艘航母，以后增加到三艘，美国就是出动航母实施威慑。当然打不打那是下一步的事儿，首先它出动航母，实施威慑。　　

　　李小萌：同时也是一个国家军事实力的代表吗？　　

 　　李 杰：是一个国家实力的代表。　　

　　李小萌：我还听到一个说法是传统的军事和现代军事的分水岭，这些都是确切的说法吗？　　

　　李 杰：我觉得航母还不能简单这么来看，航母是一个国家的当今世界高科技的综合体，它是机械化和信息化、高技术设备的一个综合体。　　 李小萌：刚才您给我们讲的主要是作为航母的标志性意义都有什么，咱们来说说作为武器本身，这个航母究竟是怎么样的，我们也是，因为您来，所以斥巨资请来两艘航母的模型，您跟我们讲讲，像这个模型，它是1：500的比例，我很难想象把它放大五百倍究竟是怎么样一个体量。　　 李 杰：航母之大，实际上因为很多人过去没有见过真正的航母，所以他体会不到它的大，这几年比如说像天津的基辅，还有深圳的明斯克，去参观的人越来越多了，所以知道它的大。我举一个数据，像美国的尼米兹就是世界上最大的航母，这个航母实际上长有330多米，宽有七八十米，上头甲板的面积相当于三个多足球场的面积，大家可以想象一下，足球场那个面积还是比较大的，如果有三个多足球场面积那么大，所以上头能停七八十架飞机，平时在一般情况下，如果战时需要还能停一百架左右。一个就是这个面积大，再一个就是高大，可以高到70多米，从船底到最高处70多米。　　

　　李小萌：到咱们这个演播室顶棚。　　

　　李 杰：对，相当于像北京饭店，或者是上海的上海大厦，这两个比较有标志性建筑，你想象一下北京饭店那个高楼那么高。　　

　　李小萌：非常庞大的一个大家伙。　　

　　李 杰：所以它既高又大，还有飞机，所以作战能力是很强的。　　

　　李小萌：像这两个模型您都认识吗？分别是什么型号的？　　

　　李 杰：实际上尼米兹级就是美国现役最多的，数量最多的一级航母，也是世界上最大的一级航母，除了讲了长和宽之外，三百多米和高之外，排水量是九万多吨，满载排水量，这个满载排水量是什么意思？就是这个舰放在水里，实际上它受到水的浮力，咱们通俗说就是浮力有九万多吨，这个舰之大，通过这三个数据你就可以体会到，这是当今最大的航母。那个实际上是美国最早的一艘核动力航母，这个也是核动力。　　 李小萌：这个比那个先进吧，这是现在最先进的？　　

　　李 杰：现在最先进的。　　

　　李小萌：像这样的航空母舰可以远离陆地多远的距离进行作战？　　

　　李 杰：实际上全球的海域，只要它能跑的它都能去，它能航行一百万海里，十年不用加燃料，这是什么概念？这个航母这么大家伙，十年不加燃料，在全世界到处跑。　　

　　李小萌：相当厉害。接下来您就要给我们讲讲在哪些战役当中，航空母舰是起到决定性作用的？　　

　　李 杰：实际上就是从二战之后几乎每场战争当中航母都是大量使用，比如像海湾战争，美国实际上就出动了六艘航母，从三个方向包围伊拉克。咱们更熟悉的2003年伊拉克战争，实际上美国也出动了五艘，英国出动了一艘，实际上也是出动了六艘航空母舰，从多个方向包围伊拉克。它等于是利用舰上舰载机和陆机飞机对伊拉克进行空中打击。航母为什么说它威力大？实际上是一个海上浮动的机场，既能战斗，又能攻击，所谓战斗就是进行空战，攻击就是攻击海面和水面的目标。　　

　　李小萌：像这个型号还在服役的航母叫什么号？　　

　　李 杰：这个艾森豪威尔号。　　

　　李小萌：艾森豪威尔号，它曾经在什么战役当中发挥过作用？　　

　　李 杰：比如像这次水兵事件。　　

　　李小萌：就是艾森豪威尔号去了？　　

　　李 杰：对，美国只要是伊拉克战争、海湾战争，它只要能出动的都要出动。　　

　　 李小萌：像您讲的这些案例都是属于主动出击型的，利用上了航母，所以是不是只要拥有航母就给人感觉你的军事战略是带有攻击性的？　　 李 杰：那倒不是，这个航母可能用于防御性质，但是可能是积极防御性质的。　　

　　海外舆论频频针对中国航母话题制造“中国威胁论”，并且不断升级渲染，那么海外这些制造中国航母威胁论的都是些什么人？目的又是想干什么呢？　　

　　李小萌：前面您给我们大致说了一下，有哪类人在贩卖关于中国航母的一些消息，您再给我们说说到底是哪些人在做这些事情，他的意图是什么？　　

　　李 杰：比如说我记得印象当中比较深的就是，我看有一个叫平可夫，虽然很多人，我在没有接触这个之前，我以为他是个日本人，他的经历，我记得是云南的，是一个学中文的，一开始学中文，后来开始学俄罗斯的政治关系，他既没有当过兵，又没有从事过军事研究，他后来搞这个东西，我个人认为，他一个是有点哗众取宠，再一个就是为了挣稿费，还有就是他的一些东西实际上也为了迎合某些政客的需要，我觉得后来可能就演变到这个情况，所以你在这种情况下，他有些言论，对我来说我个人认为我不信他的，不可信的东西。