李小萌：您刚才说做到五个无是最理想状态，对于在黄金周期间这个骤增的旅游人数，你们怎么安排呢？

　　 冯庆川：峨嵋山景区可以说是一个成熟的风景区，我们也经历了一个从第一个黄金周到现在第20个黄金周，我们经历了最早的惊喜、忙乱、反思到现在成熟的这样一个过程，所以我觉得。

　　 李小萌：听着跟谈恋爱似的。

　　 冯庆川：对，因为最早的黄金周，一下黄金周来了几万人，我们确实没有遇到过，当时觉得很惊喜，但是紧接着就很忙乱，我们的交通、住宿问题就反映出来了，确实比较忙乱。

　　 李小萌：您对今年准备出游的游客有什么样的建议吗？

　　 冯庆川：我对游客出游，我觉得有两点建议，第一点，我认为游客在黄金周出游一定要很理性，就是要理性地选择景区，选择那些成熟的景区，在基础设施，在管理服务上，在文明程度上很高的景区出游，你选择了这样的景区，到这些景区来讲，你可以非常舒服地旅游，也很愉快，也是一种享受。

　　 第二点我对游客的建议，要理性地选择旅行社，因为确实现在有的旅行社运作是不规范的，。

　　 李小萌：好的，谢谢您。刚才冯先生介绍的是峨嵋山景区的情况，其实像这种传统景区它确实有接待的经验，也有相应的能力，现在容易出现问题的景区您觉得会在哪一类景区当中出现呢？

　　 张希钦：现在说经过19个黄金周，出问题的景区应该说基本上不大可能，因为在这个问题上，旅游部级协调会议，在每个黄金周之前，对景区的检查是相当严格的，所以在景区的接待上、应对上因为都比较成熟了，大家都有经验了，我可以保证地这样讲一句。但是刚才他讲到的市场秩序问题，欺客宰客问题确实存在着，这也是我们部级协调会议工作的一个主要内容，就是维护良好的假日黄金周的旅游市场秩序，打击黑社、黑导、黑店欺客宰客的问题，这个问题是旅游市场上的一个顽症，或者是一个癌症，在这个问题上每一个黄金周，包括第20个黄金周，我们盯得很死，吴副总理也指示我们，一定要维护好长假黄金周的市场秩序。大家也知道，最近在香港出现了欺客宰客的问题，以假充好，损害游客利益的问题，这个问题我们内地，包括国家旅游局和香港特别行政区政府刚刚开完会，采取了一系列果断的措施，要制止、打击这种不法行为，保护游客的利益。我们在这里特别推出了一个具有法规性的合同，严格执行合同，让游客和企业签定合同，保证自己的利益，一旦出现问题，有维权的法律依据，所以市场秩序问题是黄金周特别关注的问题。第一是安全，第二是保证游客的利益，有一个良好的旅游市场秩序。

　　 李小萌：对景区的准备您非常有信心，但是您也说了，其它环节难免出问题，我们也归纳了一下曾经出现的投诉，来看看是怎么样一个比例，来，我们看一下。19个黄金周，各种投诉的比例从色块上看，投诉比例最大的就是旅行社，将近三分之一，接下来，其它是接下来，排第三的浅绿色，景区、景点，我们就说说对旅行社的投诉，我们知道您也曾经做过旅行社的社长，这个问题您应该也感同身受。

　　 张希钦：这个图表表示的是有它的客观性，黄金周之初，投诉多的还有交通，因为没有票，去了回不来，再加上由于天气和各种特殊的变化，航班误点，但后来发展到旅行社，旅行社投资应该是两条，一条就是刚才像峨嵋山的讲的，有一些非法经营的黑社，欺客宰客，这个自不待言了。再一个就是我们合法经营的旅行社，合法经营的旅行社，开始对于市场采购的工作比较盲目，游客很多，酒店很少，车船很少，货不对板，由于它被动地采购商所造成的，这也是游客投诉重要的原因。还有一个就是说，因为旅行社组团，游客把旅行社就作为第一责任人，飞机晚点找旅行社，酒店把房子给撤掉了找旅行社，三星换了二星，四星换了三星找旅行社，有很多客观原因，所以旅行社在我们旅游市场上，我替它说一句公道话，处在一个被动的采购商的位置，酒店不是它的，飞机票不是它的，火车也不是它的，它去为游客服务，去买这个票，订这个房，一旦那里的供求关系发生变化，保证不了的时候，游客把怒气都发到旅行社身上，当然也有旅行社本身的经营素质，服务质量，欺客宰客的问题，这是一个很复杂的问题，所以旅行社作为投诉的最多的比例，这个完全是正确的。

　　 李小萌：正常的。

　　 张希钦：正常的。

　　 李小萌：您替旅行社说了句公道话，您再替游客说句公道话。

　　 张希钦：游客在和旅行社的关系当中，游客是弱者，应该特别保护游客的利益，所以游客，我也提示大家，不管是黄金周期间还是黄金周之外，除外旅行一定要签订合同，有了一个合同，白纸黑字，将来维权的时候有法律依据。第二，一定要选择经营品质比较好的旅行社，这个我们假日办国家旅游局都有指引，有提示，选择好的旅行社。第三个要理智。广大游客一定要知道便宜没有好货，天上不能掉馅饼，零团费、低团费，图便宜，带来的后果就是自己利益受到损失，这一点非常重要。

　　 李小萌：前面您说出现各种各样的问题，根本原因就是跟人多有很大关系，但是有人说，为什么会人多呢？因为假期就是这么制定的，所以它会造成人多，所以就说到了黄金周制定是不是合理，要不要改变的问题。

　　 张希钦：我认为经过19个黄金周的实践运行，黄金周应该说是有序规范的，按照吴副总理的讲法，实现了安全、秩序、质量、效益四统一，得到了广大人民群众的普遍的认可，成为了他们生活当中的一部分，现在说取消黄金周长假，恐怕不大得民心，我开个玩笑说，在座的人谁喜欢说不要长假了，取消黄金周，我看举手的不多，不信咱们就当场搞一次民意测验。

　　 李小萌：来，举个手，怎么举，不同意的举，不同意取消黄金周的举手。

　　 张希钦：不同意的举手。

　　 李小萌：全不同意。

　　 张希钦：当然话又说回来了。广大人民群众也看到了这个问题，社会各界的有识之士，包括我们的专家学者、政协委员，包括我们的政府都看到了这个问题，并不是对这个问题熟视无睹的，也在积极想办法，怎么样解决这些问题，包括怎么样削峰填谷，包括怎么样合理地安排假期，不要让这么多人在这么短的时间内这么过分地集中和释放，形成井喷，也在思索这个问题。但是这个问题我认为，第一，这个长假制度肯定是要保持的，不可能取消。我刚才讲了，即使现在114天，不要说发达国家，照着发展中国家，我们也休假的日子并不多，而这种广大人民群众旅游休假休闲的这种潜在的能力越来越强，现在我们才人均1700美元，等到我们人均收入三千美元，现在中国人一年出游一次，很快就要一年出游两次，所以这种供求矛盾，无论怎么调节假期的安排都是不能从根本上改变的，这一点我要认识到。长假要保持，人民休假的权利要维护，我的想法就是要面对现实，弹性应对，试图拿出一个简单的方法，就想在一夜之间根本上解决长假带来的这些矛盾，这个是不可能的，心情可以理解，但做不到。解决黄金周的问题，刚才我讲了，还有一个最根本的问题，大家在呼吁当中第一是调整假期的安排，比如说三个长假，七天长假，减掉两个，剩一个，把那个假期那个法定假日挪到富有传统文化，民族传统文化的其它节日里去，比如说端午节、中秋节、重阳节等等，这样去分散三个黄金周带来的压力，这个思路也不是说不是一个思路，当然这里头也有一个假日重叠，也有人讲说你放到重阳变成三天，这个假日就是鸡肋，远的地方去不了，去不了，因为你要比如到西藏去，到新疆去，到国外去，你没有一个长假保证，它是达不到的。但还有一个就是大家说的带薪休假，多少年大家都开出这个药方，带薪休假确实是解决黄金周供求矛盾关系一个最根本的措施。当然我个人认为，带薪休假虽然有了这个制度，但是在目前我们国家实行起来，全面实行起来，保证每个公民都能有带薪休假很困难。从国家公务员讲，就不能带薪休假，因为工作非常繁忙，领导同志不休假，局长不休假，司长不休假，司长不休假处长就不能休假，姑且不论，作为我们国营企业和民营企业，每一个职工都享受到带薪休假，我们从法律的制度上、国情上，经济发展的水平上，有相当多的东西，这只是一个昙花，好看，不好用，可望而不可及，我相信真的是带薪休假的制度得到法律的保证，全面推行，惠及到每一个公民，那个时候黄金周长假带来的供求矛盾，特别是拥堵、人满为患，会得到根本的缓解，因为那个时候可以自己安排黄金周。

　　 李小萌：黄金周怎么改变可能现在没有定论，但至少说明国家和政府在考虑这个问题吧？

　　 张希钦：这个就是说我们责任政府、服务型政府必须要考虑的问题，我们刚刚召开的部级假日协调会，吴仪副总理要求我们总结经验，19个黄金周，今年是第20个黄金周，怎么样把成功的经验发扬下去，合理调配，发挥主动的协调的主导机制，把这个黄金周长假，把这个长假，人民的休假，让人们每个长假都是平安的、快乐的，这一点工作还是紧锣密鼓。

　　 李小萌：好，用一句我听来的名言结束今天的节目，有人说过，有组织地减少公民的劳动时间是一个社会繁荣和发达的一个表现，祝大家有一个轻松的假期，感谢张局长，谢谢。

　　 李小萌：谢谢大家，谢谢您。