一个学校的强大，依靠的是竞争，不是垄断。

　　 人才是否流失，不在于学生是否出国，而在于学生有没有把根扎在中国。

　　 ——清华大学校长顾秉林

　　 2007年5月8日，清华大学校长顾秉林访问了杜克大学，并和杜克大学校长签署了两校合作备忘录。会后，顾校长接受了杜克大学中国学生会简短的采访。

　　 人物简介：顾秉林（1945—），吉林德惠人，中国科学院院士，物理学家和材料科学家。1965年考入清华大学工程物理系学习，1970年大学毕业并留校工作。1979年赴丹麦Aarhus大学学习并获得博士学位。1999年当选为中国科学院院士。顾秉林院士长期致力于物理学和材料科学的研究和高层次人才培养，在凝聚态物理方向取得了许多重要成果。已发表学术论文220余篇，其中SCI论文200余篇。2000年3月任清华大学研究生院院长，2001年3月任清华大学副校长，2003年4月任清华大学校长。

　　 李治中：首先，欢迎顾校长到北卡，到杜克大学来访问。也非常感谢您在忙碌的行程中抽出时间接受我们的采访。您对北卡三角园区，对杜克大学的印象怎么样？

　　 顾秉林：我是第一次到北卡，平常就听说这边有几个好的学校，像杜克大学，北卡大学教堂山分校。我觉得杜克大学非常美，古老的建筑风格很有神韵。当然听说这些“古老建筑”也有一些是新建的（笑）。杜克大学的整个环境很有学术殿堂的感觉，所有这个地方很适合做学术，做研究工作。有这么多的清华学生，中国学生到这里来读书，是很幸运的事情。希望大家在这里利用这个很好的环境，好好学习。

　　 李治中: 您这次来美国的主要目的是什么呢？

　　 顾秉林：我实际上是来圣路易斯，华盛顿大学来参加一个校长论坛，主要是关于环境的，也是来宣传一下清华大学在（环境）这方面的研究工作（注：顾也是中华环保联合会副主席）。会议之后，顺访几个学校，都是以前没有来过的，包括杜克，来看看。一是看望老朋友，二来也是希望能在交换学生方面和这些学校达成一些共识，促进学校间本科生，研究生，学者之间的交流。

　　 李治中：接下来谈到一些关于留学生的话题。比如说，现在杜克有20～30个大陆高中毕业后来的本科生。越来越多的国内优秀高中毕业生选择了出国读本科，最近包括香港大学在内的一些学校也开始“抢夺”清华等国内一流高校的生源。您对这个现象怎么看，清华大学有什么举措来吸引这些人才呢？

　　 顾秉林：这个问题实际上看你从哪个角度看，应该说，优秀的青年学生有更多的选择是个很好的事情。不要把这个事情当作不好的事情。我作为清华校长，我觉得这个事情对年轻人未来的发展是很有好处的。（其他学校的介入），并不影响清华招收最好的学生。而且我们一直也在招最好的学生，去年，75％左右（高分）考生报考的是清华大学，是太好了（笑），并不是越多越好。应该说一个年龄段的前5%都是非常优秀的。有些学者把这个事情说得很恐怖，其实没必要，我们很欢迎香港，包括美国的这些学校到中国去招生，让青年人有更多的选择。清华一直都有一些天生的优势，我们有足够信心留住最好的学生。一个学校的强大，靠的是竞争，不是垄断。

　　 李治中：除了本科生，谈谈研究生。有一个老争论了，说清华北大顶尖毕业生很多都出国了，我们一直在为美国免费培养人才。您怎么看这个论断？

　　 顾秉林：第一：这个观点完全错误。不能认为出国是人才流失，不出国就不是人才流失。不能因为学生出国了，就认为我们为外国人培养人才。历史上清华有很多留学生，后来对中国各个领域，都做出了非常杰出的贡献。我认为一个年轻的学生，应该有丰富的经历，这对他的成长是必要的。我从我自己的经历来讲，我早期在丹麦拿到博士学位，后来在美国工作2年，在日本工作2年，这些经历对我影响是很大的。因此人才是否流失，不在于学生是否出国，而在于学生有没有把根扎在中国。事实上，清华北大出国的人并没有媒体宣传的这么多。我担心的其实是，随着中国经济的发展，社会的进步，出国的人越来越少。不是担心太多，而是怕太少！（笑）因此，清华一直在推进学生出国计划，鼓励帮助更多的学生到国外来学习。

　　 李治中：国内顶尖大学的毕业生，有时候选择到国外2流乃至3流大学继续读书，有时候是因为他们能提供奖学金，生活保障比较好。据我所知，国内硕士，博士研究生的补贴是比较低的，清华大学这方面有没有考虑过在国家标准以外，增加投入，提高研究生的生活补贴呢？

　　 顾秉林：清华也在进行研究生体制的改革，其实清华在研究生的投入上是非常大的。每年，大约有五千多万是单单用来支持研究生的生活补贴，其他的无形支持，包括导师课题，学习环境，研究条件等也都投入了大量的资金。其实我觉得学生的选择是多方位的。如果他要选择一个经济资助比较好的方向来做研究，也是很好的。我们的价值取向不要太单一，只要能学好知识，本领，这是最重要的。在学校的改革中，更重要的，是保证所有的本科生，研究生都不要因为家庭贫困而辍学。学校有义务为他们提供更大的帮助。

　　 刚才的几个问题，我觉得都是大家受到了一些媒体的误导。比如香港大学到内地招了一两个好的学生，媒体就说，“哎呀，香港成了一流大学了，中国的清华北大成二流了。”完全可笑的一些论断。学生有更多的选择不好吗？为什么一定要选择清华北大呢？学生选择来出国学习，也是很好的事情。为此我最近专门在一个会议上强调，应该鼓励学生选择不同的发展方向。

　　 李治中：国内大学是入学定专业，而杜克大学这边是到了2年级才确定专业。高中毕业生对自己的人生目标，兴趣的把握不一定准确，而且受到家长，老师的影响，专业选择很多时候不准确。看起来国外这套系统更合理一些，这方面清华大学有考虑过学习国外的这种专业选择机制吗？

　　 顾秉林：我觉得可以有不同的形式来做这个事情。现在清华的本科生有4次机会可以转专业。在清华，刚进学校可以转，1年级以后可以转，2年级以后可以转，选择研究生的时候还可以转。应该是很充分的。你想如果大学有4次机会给你转专业的话，其实和国外这种2年级分专业，只是形式上有所不同，本质上是一样的。随着你年龄的增加，你可以选择自己喜欢的专业进行学习。

　　 李治中：但我听说转专业受到成绩限制，必须在以前专业成绩很好才能转？

　　 顾秉林：没有，只要对方专业要你就可以。因为你喜欢学这个才能学好，不能强求一个学生在自己不喜欢的专业学习很好。并不能说他不聪明。我们规定每年有15％的学生可以转专业，那么4次就是60％，也就说每一届有60％的学生可以换专业，我觉得这是很大的比例了。为什么不能完全学习国外的这套机制呢？确实有很大的区别。国外的学校对学生的生活，思想几乎不管，而国内的大学还要管理学生的生活，管他们方方面面的事情，这就让国内大学必须有“班级”的概念，必须有人管这个集体，这就有了班级，有了系。国外也有一些古老的学校有“学院”，他们也是做一样的事情。所以选择什么样的形式，还是要考虑国情。本质上呢，就是要让年轻人选择自己愿意学习的事情。

　　 李治中：有人说，中国本科教育失败，表现在学生没有清楚的职业规划，大家并不知道自己想做什么。包括出国选择，所谓的盲目出国，跟风出国。那么清华大学，比如就业中心，有没有想过给学生就职业选择，比较等方面多做一些指导?

　　 顾秉林：我们现在有很多这方面的讲座，我们有一个就业指导中心，专门有这样的课程，每年也都邀请各种各样的人，通过他们的经历，来给大家做指导。这是学校做的事情，而你提的这个问题，其实不仅仅是学校，其实是一个社会问题。中国的小孩，家庭管得太多，学校管得太多，他们独立思考的时间太少，这是造成这个问题的根本原因。而美国的小孩不一样，他们很小就开始独立的思维，不依靠父母，不依靠学校。那么他们对自己的发展想得多一些，至于是不是正确，这是另外一个事情。我们中国的小孩不喜欢去想，等长大了想去自己思考的时候，已经毕业了。

　　 李治中：最后，您作为老一届留学生，作为前辈，对我们中国留学生们有什么话说？

　　 顾秉林：学习专业只是一个案例教学，主要还是要培养一个人的能力，解决问题，分析问题的能力。因此学什么，大家只要作为案例来提高自己的能力就可以了。因为世界发展很快，科学技术发展也很快，具体的知识也许很快就陈旧了，而只有那种不断寻求新的知识，不断解决问题的能力才是永恒的。

　　 李治中：再次感谢您接受我们的采访。（作者：李治中，杜克大学分子癌症生物系博士研究生）