三军换装内情

　　李小萌：您好观众朋友，欢迎来到《新闻会客厅》。我们今天请到是总后军需物资油料部部长冯亮将军，冯部长，欢迎您。

　　冯亮：您好。

　　李小萌：在军服上会发生什么样的变化，这是我们最期待的。

　　冯亮：这一次军服调整改革是最全面、最彻底、最系统的一次改革，也可以说是我军军服史上的一次历史性跨越。今天有几位军官和战士来到了现场，他们将身着07式新军服闪亮登场。

　　李小萌：好，那就有请。

　　(身着07式新军服的军官登场)

　　李小萌：果然是新军服，猛一看有点认不出来。

　　冯亮：有比较大的变化。最先上场的是陆军军官礼服。

　　李小萌：礼服。

　　冯亮：礼服，礼服是在重大的礼仪场合穿着的，现在这套礼服大家都看到了，一个是礼服帽子现在帽檐的翘度加大了。

　　李小萌：以前没有这么高是吧？

　　冯亮：帽檐翘度加大了。这一套服装的制式属于双排六粒扣的西服式，是典型的制式服装，颜色是松枝绿。

　　李小萌：和旁边没有换装的军人的服装一比，颜色是变化最明显的。

　　冯亮：最明显了，这是一种国际比较流行的冷色调，低明度的冷色调，显得比较庄重。接下来是海军的军官常服，这是春秋常服，就是日常工作和生活时穿着的，经常穿着这套服装，平时的时候。

　　李小萌：平常的。这跟以前的变化最大的是在哪儿呢？

　　冯亮：作为海军来说，过去颜色是上白下藏青，现在改为全白色，全身藏青。

　　李小萌：更统一了。

　　冯亮：更统一了。深藏青色的军官春秋常服有个很大的变化，大家可能注意到了，它的军衔标识并不在肩上，是在袖口标识的。

　　李小萌：让我们看一下你的左侧是吧？看见了。

　　冯亮：这是和国际海军的总体趋势是相一致的。

　　李小萌：跟国际接轨。接下来肯定是空军了。

　　冯亮：对，这是空军的夏常服，就是夏天穿着的常服，现在展现的是短袖。大家看到有一个重要的变化，就是我们现在的87式短袖是夹克式的。

　　李小萌：下面收口。

　　冯亮：在外腰带的外边夹克式的，现在是束腰式的。

　　李小萌：这样更精神。

　　冯亮：更精神、挺拔，它符合制式服装的这样一种流行趋势。

　　李小萌：好，请坐。这口令是不是应该您发出才对呢？

　　冯亮：你发是一样的。另外大家看到一个很大的变化，就是军官的大檐帽，女军官的大檐帽都改成卷檐帽了，更体现出女性的柔美，过去和男军官是一样的，现在这种制式已经改了。

　　李小萌：另外我还看到在他们的胸前都多了一些牌牌。

　　冯亮：这是另外的一个变化，就是增加了标志服饰，过去我们的标志服饰主要是帽徽、领花、肩章，这是过去讲的胸前空空，就是胸前没有标识，现在增加的主要是胸标。这个胸标，海军的同志可以站起来，第一个白色的带波浪式的，那是海军胸标，标识他是海军的，下面是姓名牌。

　　李小萌：是中文和汉语拼音都有。

　　冯亮：对。这面是级别资历章，表明他现在的级别和军龄资历。

　　李小萌：从他的牌子上能读出什么信息呢？颜色挺漂亮的，但是看不懂。

　　冯亮：杨廷欣同志离得最近，你给大家介绍一下。

　　杨廷欣：这是我们的一个连职干部，他的参军年限是十年，正连两个星，蓝色代表连职，一排，各五个条，那就是十年，他当兵十年了，现在是一个正连职的干部。

　　李小萌：好，谢谢。每一个军人穿上军装我们都能看到他叫什么，他是什么军龄资历，为什么要把这个在军装上体现出来？

　　冯亮：这是军人身份的一个标志。

　　李小萌：刚才他们一亮相的时候就感觉特别精神，每个人的衣服都非常可体，这是每一个人量身订做吗？

　　冯亮：礼服是所有到人量身订做的，我们分配各个企业任务以后，他根据分配的任务，深入到部队，包括哨所、边防哨所，给每一名军官定身量体。

　　李小萌：能不能问问这几位穿新军装的战士，以前订军装的时候量过吗？

　　战士：没有，以前都没有。

　　李小萌：量得多细，都量了哪儿的尺寸？

　　战士：帽子，两个肩，还有腰围、臀围、胸围，包括鞋、身高都量了。

　　李小萌：新衣服拿来之后一穿就合适吗？

　　战士：对，一穿就合适。

　　李小萌：好，请坐。旁边这个女孩子，跟以前那身旧军装比起来，你觉得哪儿的变化最大？

　　战士：体现在腰围。

　　李小萌：为什么呢？

　　战士：因为女孩子比较瘦，穿上去感觉特别舒服。

　　李小萌：好，谢谢。每个人这么量，这是什么样的工作量？

　　冯亮：这个工作量相当大，这次定身量体只限在礼服范围。过去反正就是这几套号，你自己选这几套号，适不适合实体那是相对的了，现在就是单身量裁，量裁订做，工厂生产完了以后，有个标签是直接标到这个人身上的，然后挂在一个箱子里十件，直接送到官兵手里去了。

　　李小萌：前面咱们说了，军服在一些细节上的变化，整体来讲都有些什么？

　　冯亮：从目前衡量这套新式军服，我们觉得领先了国内行业制服的水平，部分达到了世界的先进水平，这个评价你认为是保守了还是夸张了？

　　李小萌：保守了。

　　冯亮：保守了，我想我们不要说得太多，让大家来评价。

　　李小萌：还有就是这个颜色，为什么要变成现在的这个您说叫松枝绿是吧？

　　冯亮：松枝绿。我们军队传统的军服颜色是绿色，一般都叫国防绿，当然这有一个过程，现在87式服装叫棕绿色，但是这种颜色是一种暖色调，现在世界上军服的主体潮流，我前面说到了，是低明度冷色调。现在采取这种暖色调的国家是比较少的，我们科研人员从绿色系列当中，经过反复研究和筛选，集十种绿色，把松枝绿选出来，这个松枝绿应该说在原来传统的历史上，事实上加上了我军传统的红军八路军那种灰色，融进去了。

　　走进总后勤部军需装备研究所的仓库里，扑面而来的是各种各样的绿色，它们是新军服设计过程中的一部分中间样品，就是这些绿色折磨了军服设计师们一年多的时间。

　　采访军需研究所杨廷欣所长：一开始研究这个颜色的时候大家就感觉，在这个颜色上我们就是想尽一切办法，怎么样把服饰搞活，给它搭配好，或者把服装样式改好，但是总感觉不满意，始终是一种困惑，始终没有跳出这个框子。

　　解放战争以来，在长达60年的时间里，我国陆军军服的颜色一直是国防绿，无论是65式的草绿还是87式的棕绿、97式的浅棕绿，一直采用的是暖色调的绿。然而在新军服的研制过程中，正是这种传统的暖色调限制着设计师们的创作思路。

　　采访军需研究所杨廷欣所长：有人提出是不是这个颜色不能动，如果说动了，我们陆军的颜色都用了几十年，动了的话这是一个很大的问题。

　　实际上，在一年多的时间里，设计师们陆续修改了五六十套方案，进行了11轮研讨，最终07式军服以一种全新的冷色调松枝绿展现在了我们面前。那么，从沿用60多年的暖色调绿到如今的冷色调绿，这种突破性跨越是如何完成的？军服颜色变化的背后又有怎样的支撑？

　　李小萌：一个颜色上的变化，为什么被称作是一个历史性的突破，接下来我们请总后军需装备研究所的杨廷欣所长，一个颜色上的变化怎么这么复杂呢？

　　杨廷欣：大家知道，调整军服的颜色不是一般的问题，与服装设计师设计一套服装是完全不同，它的政治性、政策性、严肃性都是比较强的。

　　冯亮：人们对这个问题的认识是有差距的，传统的这种颜色大家穿习惯了，他有一个习惯，他觉得棕绿色也很好，驻港部队的浅棕绿色穿习惯了也觉得很好。真正要调整一个幅度比较大的颜色，在开始的观念上、认识上有一些差距。

　　李小萌：需要突破什么观念？

　　杨廷欣：我感觉印象最深的是在2005年初，我们总部的一次军需物资油料专业会议，军委和总后首长决定整体启动新式军服的研究的时候，总后首长正式明确，要求你们要解放思想，更新观念，打破框框，怎么样研究好就怎么干，能够研究一套与这个时代同步，与我们这个军队的任务、职能相适应的新式军服，包括颜色，这就好像给我们科研人员注入了一种强心剂，我们的思路豁然开朗，我们的军服的颜色可以动，而且他们对军服的这种理解，认为能够达到最好，所以他们在开始考虑的时候，军服从土灰色、黄绿色、棕绿色、浅棕绿色，都有绿的色彩。

　　李小萌：您说这个颜色特别考验我们的想象力，能不能让我们直观地了解这个颜色的变迁。

　　杨廷欣：是的，我们在提出这个要求之后，首先我们解放军这个绿色是代表着解放军成长的经历，是军服的一种文化，我们首先在绿色系里进行选择，同时考虑到军服发展的趋势，在冷色调的这种绿色系里选择，我们科研人员下了很大的功夫，选各种颜色。

　　李小萌：这是多少种？

　　杨廷欣：这是上百种了，最后筛选了几十种，筛选出来以后还要进行面料的打样，打完样以后做成服装，要看它的外观效果，所以这个过程还是非常漫长的。

　　李小萌：最后确定这个颜色在您这个色板里面吗？

　　杨廷欣：这个色板是一个标准色板，但是我们在这个基础上进行了改进之后变成了松枝绿，也就是我们现在看到的陆军军服的松枝绿，它更能够代表解放军的威武，大家认为这个颜色非常稳，不跳跃，这样使我们的军服配上服饰之后是一幅画，非常美。

　　李小萌：一幅画。杨所长，其实你们在军服的设计上，就像是一个服装设计师一样，但是您和您的工作人员跟普通的时装设计师的最大区别在哪儿？

　　杨廷欣：虽然说穿衣戴帽各有所好，这是从个人的角度，但是作为军服的设计，必须要符合我们部队正规化的要求，部队作战训练的要求，同时还不能炫耀，不能太花哨，因为在冷兵器时代大家主张那种大红大绿，要显示军队，在当今社会是讲求隐蔽、隐身，同时能够跟这个世界，跟这个社会融为一体。

　　李小萌：刚才说的是设计上的问题，军服的换装要涉及到多少套制服，生产上又面临着什么？

　　冯亮：设计出来以后，这套服装的样品要通过很多的程序进行审理，最后决定了这个方案以后，它就要转入生产了，关于生产方面的问题，首先就要介绍我们被装局李局长，他负责全军的供应管理，也是这一次服装总体论证组织计划协调的关键部门。

　　李小萌：李局长，咱们一共要改装的话要生产多少套新的制服？

　　李俊锁：这次全军换装，生产涉及到四百多个品种，四百二十个品种，五千万套件(双、顶)，大体是这个数量。

　　冯亮：这个意思我给你大概说一下，就是因为我们的换装是分步实施的，今年从八一开始陆续换装，截止到2009年，分三年换装。

　　李小萌：因为一下生产不出来那么多是吗？

　　冯亮：这是一个因素，生产周期的因素，主要是考虑充分利用库存，实行党中央国家提出的资源节约的方针。

　　李小萌：数量高达五千万套的军服的生产会面临什么样的困难，什么样的挑战呢？通过短片了解一下。

　　在这次新军服的生产过程中，有一支以前不为人知的队伍走入了我们的视线，他们叫做军事代表，工作在各地方工厂一线，负责新军服的生产监管和质量检验工作。

　　这次新军服的生产与以往不同，它不仅仅依靠军需品生产企业，而是最大范围的与地方民营企业合作，仅负责生产成品的企业就有67家，规模之大，史无前例。而且这些企业分布在全国各地，它们要在三个月之内生产400多个品种、5000多万套产品，如何保证规格一致、毫无偏差成为考验这次军服生产的一道难题。

　　在三个月的时间里，停电、失火、交通事故，各地工厂不断告急，前前后后为军事代表们出了62道题，平均一天半就要解决一道。而其中最大的难题就发生在两个月前，这一难题差点让几家工厂停产，而直接原因却是因为一粒小小的纽扣。

　　李小萌：一个纽扣的问题难倒你们了，当时怎么了？

　　李建华：这一次我们礼服常服用铜扣，是个新产品，不仅外观、外形有变化，工艺也有变化。

　　李小萌：咱们看一眼，说就是他们穿的这个是吧，是哪个，是下面的扣子，跟原来的有什么不同？

　　李建华：你看这个外形上有三军的图案，比原来复杂了，工艺上比原来亮了。当初由于外观和工艺有变化，对设备的要求、制作的难度，当初只有一个试制的厂家能够生产，那个时候我们算了一下这个厂的生产能力，应该是可以的，但是真正批量生产以后不是这么一回事，不仅是产量上不去，质量也不稳定，原来想一天生产多少万，大批量生产不是这样的，尤其是质量不稳定，比方说扣柄是歪的，或者颜色不一样，到服装厂去用，他就挑着用，合格率非常低，可是那个时候服装厂已经是大批量生产，这一个多月所有的工厂、车间里都挂满衣服，仓库挂满了，能够腾出来的地方都腾出来了，如果再供不上这个扣子就要停产，所以我们这次整个批量生产的时间实际上只有三个月，停一天产都不得了。

　　李小萌：那你有没有碰到一些问题的时候，直接找了杨所长的麻烦，说你们这个设计给我们出的难题太大，你得改改设计，有没有这样的时候？

　　李建华：这样的情况是有的，因为生产过程当中和试制还不完全一样，因为试制小批量的生产可能有的问题暴露不出来，批量生产之后可能有些问题就出现了。

　　杨廷欣：我们原来扣子的外圈是车边的，车了边之后在镀防腐层的时候就比较难镀，可能就是车边在一个地方出现了锈蚀，这样整个产品就属于不合格的，在这种情况下，我们就跟军代局合作，经请示被装局和部里首长，及时对有些工艺进行调整。

　　李小萌：对于设计师来讲最不愿意见到的就是向现实妥协，对这个设计打折扣。

　　杨廷欣：按说是这样的，他们内心是这么想的，但是作为军队这种集团性的产品生产必须要服从大局，服从换装这个任务，同时不能以降低主要质量来换得这个进度，那就是说靠我们技术人员和军代表的智慧把这个任务完成好。

　　李小萌：刚才听您介绍，这次很多的军服是在社会上的企业去生产的，这是跟以前相比一个突破吗？

　　冯亮：全部都是。

　　李小萌：全部都是，那以前呢？

　　冯亮：过去在90年代，军服工厂，军需工厂是在军队系列当中，部队不搞生产经营以后，这部分工厂全部交给地方。

　　李小萌：这种改变对你们来讲面临的问题是什么？

　　李建华：我们的军代表就是要和企业配合，他们的主要任务就是进行技术指导、监督、把关。这一次服装都是新的，我们的军代表都是不熟悉的，过去87式的服装，我们怎么质量监督，那是轻车熟路，那可以倒背如流，但是这一次对我们本身是个挑战，我们不熟，我们需要学习，需要比工厂掌握得早，掌握得全面，所以我们军代表在这个期间确实非常辛苦，许多军代表晚上就把企业报的样拿到灯光下把它拆开，一道工序一道工序研究，而且把它背成口诀，背下来。我们应该说是建立了一个高效快捷的问题处理机制，这个机制就是发现问题非常快捷，处理问题非常快捷。当初我说在这个过程当中，我们有六十二个问题，这还是往上报的，形成文字的东西往上报的，需要上级业务部门，需要首长来拍板的，或者需要科研部门来进一步研究解决的。

　　李小萌：不包括自己想办法解决的。

　　李建华：我们局里自己解决的事儿还不在这里头。

　　李小萌：冯部长，这个军服是军工厂来生产，还是社会上企业来生产，相比较之下进步在哪儿呢？

　　冯亮：应该说这些企业在这次新式服装的生产当中都表现得很好，都有很强的政治意识、大局意识和国防意识，都是按时间保质量，按时间节点来保证完成任务。

　　李小萌：这些企业也不仅仅把生产军服看成是一个商业行为。

　　冯亮：他们也看成是一个政治任务，为军队服务是很光荣的。

　　李小萌：您现在穿的还是老式的军服，如果需要换成新军装之后对这个旧军装会留恋吗？

　　冯亮：那自然有一种留恋感，但是这种留恋又会把它寄托在我们的新军装上。

　　李小萌：整个军服的发展变迁，其实您也可以一起跟我们来回顾一下，我们也准备了一些画面咱们看一下。您跟我们逐个讲一讲。

　　冯亮：这是红军时期的服装。

　　冯亮：这个是55式服装，实行军衔制，第一次我军实行军衔制服装。

　　李小萌：55式。

　　冯亮：这就是65年取消军衔制，改戴解放帽，戴红领章，红帽徽。

　　李小萌：您的第一身军装是哪一套？

　　冯亮：我就是1965年入伍的。

　　李小萌：那就是从这套开始的了。

　　冯亮：穿的就是这样的65式服装。

　　李小萌：那看着很亲切吧？

　　冯亮：对，非常亲切。

　　李小萌：往下。

　　冯亮：这就是87式服装，就是我现在的服装。

　　李小萌：恢复军衔制。

　　冯亮：对，恢复军衔制，所以我们这几次大的换装都是和军衔制的建立和取消、恢复相关联的。

　　李小萌：今天除了军人之外也有普通的观众在场，你们还有什么好奇的，我没有问到的问题，可以和我们的来宾交流一下。

　　观众：主持人您好，各位首长大家好，我是一个普通的军事爱好者，平时在地方上会经常有一些现象，就是走到工地附近看到一队一队穿着迷彩服出来，冷一看还以为是我们部队在施工，仔细一看其实是工人在施工，他们也在穿我们的军装，我就想问设计得这么漂亮的军装，如果是配发了以后大家都怎么办？有没有这方面的什么对策？谢谢。

　　冯亮：你问这个问题很重要，这个问题引起了从党中央胡主席到军委领导各级领导的关注，我们目前在军服管理上存在一些问题，社会上的非法生产、非法销售、不按规定着装的问题是比较严重的，党中央和胡主席在决策这样一次换装的同时，要求我们加强军服的管理，要出台相关的法规制度，这次总部有关部门和国家有关部门已经制定了中国第一部军服管理条例，在更大的范围内来规范军服的生产、销售和穿着问题，凡是非法的生产销售和穿着，都要受到相关的处罚。

　　观众：您好，我想问的一个问题，我们的解放军战士在作训服中是穿着作战靴还是穿着解放鞋呢？

　　冯亮：说明你平常很关注我们的部队。

　　李小萌：挺专业的这个问题问得。

　　冯亮：问得很专业。今天主要是战士们都穿的是常服，礼常服了，我们这一次新式军服有四大系列，叫礼服、常服、作训服和标志服饰，作训服就是保障部队作战训练的，它有功能性的要求。这种伪装性，防红外功能，防侦视的功能，都需要有，所以我们这套服装，作训服这个系列，从图案的选择到材料的选择，都注入了很高的科技含量。我们这次作训服是按照不同的地域，不同的气候，不同的作战条件这种需求，研制了几种数码迷彩，服装的图案，服装的伪装功能，都有了很好的体现。这次在同时我们这套服装的同时，作训服的同时，要配给全军的官兵，尤其是作战部队配作训靴，这个作训靴也有功能性要求了，防刺、防滑、阻燃功能，我们穿作训服的时候穿着解放鞋非常不精神，这个问题会解决的。

　　李小萌：今天我们看到的这六套衣服只是一部分，还有很多的细节的改进可以让大家去了解的。谢谢冯部长，谢谢几位局长、所长，更谢谢我们六位时装模特，谢谢大家。