都30万困难群众今天起领取百元消费券，禁发现金意义何在？限时使用能否刺激消费，指定商家又如何避免权力寻租？消费券带来赞扬也引发问号。
“欧元之父”建议，全民发放百元消费券，启动内需，是一发就灵还是一厢情愿？海外的前车之鉴又给我们什么样的启示？《新闻1+1》为您解析。
主持人(董倩)：
欢迎收看《新闻1+1》。
今天，成都第一批1500多人领到了政府发放的价值百元的消费券，就在几天前，有“欧元之父”称呼的蒙代尔在中国参加一次活动的时候建议，中国政府应当给全体国民发放价值百元的消费券。消费券到底能不能拉动内需？消费券的发放是一发就灵还是一厢情愿？岩松，我不知道您怎么看消费券这个东西。
白岩松(新闻观察员)：
我觉得我更愿意把它理解成是元旦和春节马上就要到了，对低收入人群的一种送温暖的行为，如果有很多人非愿意把它解读成是一个在目前经济冬季的情况下，刺激内需的一种行为的话，我觉得多少有点一厢情愿，有点解读过度。
主持人：
岩松，你刚才说你更愿意把这次100元的消费券解读成一种送温暖，但是既然是送温暖，为什么这一年送的是消费券，而不像以往那样送的是现金？
白岩松：
首先我们先从量的角度去看，在过去三年，其实每年到了这个季节的时候，也都是送50元，但是是现金，那么这一次变成了100元，首先数量上翻了一番，他们自己在新闻发布会上也解读了，因为前不久刚刚闭幕的中央经济工作会议上有这样一句话，“加大对低收入人群的救助以及补贴的力度。”所以这也是这方面的一种体现。
可是你刚才问的这个问题也蛮有意思，发现金的时候好多人就不花了，就存起来了，可能起不到一定的效果，它这个时候希望既送温暖也能起到一定的刺激消费的作用。所以发了券，你发现券是有日期界限的，1月31日之前就必须用完。1月31日是一个什么样的概念呢？大家知道明年过年比较早，1月26日的时候就过节了，那也就是刚刚破五之后，这个券就不能花了，也就是说所有的人都会把它花掉，那就是鼓励你把它花掉，而不是存起来。
主持人：
你看，我注意到他们开记者招待会的时候特意指出，不得以任何理由将发放的消费券改为发放现金和食物，既然说是送温暖，我怎么送，我怎么用这是我的事，你凭什么说一定不能发放现金和食物呢？
白岩松：
其实这就是刚才我说的希望能够一箭双雕，一个动作能够同时面对几个问题，多少起点有益的作用，不过首先我们看到的还是一个温暖的行为，因为之前也有，而且的确今年我觉得成都面临着几方面的压力，地震的影响，整个全世界面临经济的形势，另外中央也有这种政策，更好地让人分享去改革的成果，加在一起就采用了这样的一种行为去做，所以我觉得首先看到了它很积极的意义，也看到了很温暖的意义。但是背后的确有很多问题，如果解读得太多了，说刺激消费，全国各地是不是都该采用这种说法，尤其蒙代尔作为“欧元之父”又谈论了人民币的问题，说你要能发一万亿的券，给全中国人民一人发一点，那你对刺激国内的消费非常有积极的作用，可是不赞同的声音其实是很高的。
成都30万困难群众今天起领取百元消费券，禁发现金意义何在？限时使用能否刺激消费，指定商家又如何避免权力寻租？消费券带来赞扬也引发问号。
“欧元之父”建议，全民发放百元消费券，启动内需，是一发就灵还是一厢情愿？海外的前车之鉴又给我们什么样的启示？《新闻1+1》为您解析。
主持人(董倩)：
欢迎收看《新闻1+1》。
今天，成都第一批1500多人领到了政府发放的价值百元的消费券，就在几天前，有“欧元之父”称呼的蒙代尔在中国参加一次活动的时候建议，中国政府应当给全体国民发放价值百元的消费券。消费券到底能不能拉动内需？消费券的发放是一发就灵还是一厢情愿？岩松，我不知道您怎么看消费券这个东西。
白岩松(新闻观察员)：
我觉得我更愿意把它理解成是元旦和春节马上就要到了，对低收入人群的一种送温暖的行为，如果有很多人非愿意把它解读成是一个在目前经济冬季的情况下，刺激内需的一种行为的话，我觉得多少有点一厢情愿，有点解读过度。
主持人：
岩松，你刚才说你更愿意把这次100元的消费券解读成一种送温暖，但是既然是送温暖，为什么这一年送的是消费券，而不像以往那样送的是现金？
白岩松：
首先我们先从量的角度去看，在过去三年，其实每年到了这个季节的时候，也都是送50元，但是是现金，那么这一次变成了100元，首先数量上翻了一番，他们自己在新闻发布会上也解读了，因为前不久刚刚闭幕的中央经济工作会议上有这样一句话，“加大对低收入人群的救助以及补贴的力度。”所以这也是这方面的一种体现。
可是你刚才问的这个问题也蛮有意思，发现金的时候好多人就不花了，就存起来了，可能起不到一定的效果，它这个时候希望既送温暖也能起到一定的刺激消费的作用。所以发了券，你发现券是有日期界限的，1月31日之前就必须用完。1月31日是一个什么样的概念呢？大家知道明年过年比较早，1月26日的时候就过节了，那也就是刚刚破五之后，这个券就不能花了，也就是说所有的人都会把它花掉，那就是鼓励你把它花掉，而不是存起来。
主持人：
你看，我注意到他们开记者招待会的时候特意指出，不得以任何理由将发放的消费券改为发放现金和食物，既然说是送温暖，我怎么送，我怎么用这是我的事，你凭什么说一定不能发放现金和食物呢？
白岩松：
其实这就是刚才我说的希望能够一箭双雕，一个动作能够同时面对几个问题，多少起点有益的作用，不过首先我们看到的还是一个温暖的行为，因为之前也有，而且的确今年我觉得成都面临着几方面的压力，地震的影响，整个全世界面临经济的形势，另外中央也有这种政策，更好地让人分享去改革的成果，加在一起就采用了这样的一种行为去做，所以我觉得首先看到了它很积极的意义，也看到了很温暖的意义。但是背后的确有很多问题，如果解读得太多了，说刺激消费，全国各地是不是都该采用这种说法，尤其蒙代尔作为“欧元之父”又谈论了人民币的问题，说你要能发一万亿的券，给全中国人民一人发一点，那你对刺激国内的消费非常有积极的作用，可是不赞同的声音其实是很高的。
主持人：
咱们接下来就不妨连线一下成都市民政局的副局长陈翔军，听听他对于这次成都市发放消费券的一些解读。
陈局长，你好。
陈翔军(成都市民政局副局长)：
你好，主持人。
主持人：
首先您给我们解释一个问题，因为我们看到这次对消费场所是有指定的，并不是拿这个券到哪花都可以，当时这个制度设计考虑的是什么？
陈翔军：
我们这个设计是这样，指定的商店不是由我们成都市哪一级政府事先来指定，商场你只能在什么地方去消费，所谓指定就是购物券是在特定的商场里面来购物，是这个意思，那么指定就是这么一个含义。我们考虑这个购物券的商场，它要满足这么几个条件，就是有这么几个原则吧。
第一就是要方便，我们毕竟补贴和救助的对象是低收入的困难群体，在成都市它的覆盖面比较广，主要大部分的低收入家庭是在农村，要考虑他们拿到这个券以后购物比较方便。
第二个考虑，价格要相对的低廉、合理，因为都是低收入群体，你不能在价格方面有什么问题。
第三个考虑，它的服务要好，就是在成都市，在我们地方上大家都比较认为它是信得过的这么一个购物的场所，不能有假冒伪劣这种类似的商品。
第四，我们也考虑低收入的群体，主要是要满足他们基本的生活需求，所以日用消费品比较充足。
是这么四个方面考虑的。
主持人：
陈局长，对于一些商家来说，这种消费券对他们来说可以说是缓解他们的库存压力，让他们的资金流动起来，会不会有商家有这样的疑虑，为什么是他们，而不是我们被选入。
陈翔军：
是这样，我们确定是谁来承担这个任务，就是刚才我们说的那么几个原则。另外具体操作是由我们区市县的民政部门和当地政府的采购部门，按照规定的程序采取政府采购或者是招标或者是涤选，然后根据我们的要求，就是能够满足刚才我说的上述那些条件，然后确定究竟是谁来承担商品销售的任务，所以说整个程序应该是公正的。另外还要在当地的纪检监察等部门的监督下，可能还要吸收部分的群众代表来监督这个是最后由当地政府来确定，究竟由谁来承担商品的销售任务。
主持人：
陈局长，我还有一个关于发放人群的问题。因为以往的经验来说，比如有些地方在发放红包的时候，它发放的统计上来的人群要大大多于他们的预期，这一次你们那儿有没有这个问题？
陈翔军：
因为这次发放消费券的对象一个是成都市的城乡低保对象，第二是成都市在农村的五保户，第三个是重点优抚对象，我们这三类人群在我们基层民政部门，包括我们市级民政部门都是有统计台账的，每一个人都有登记的，另外每一个人也都发了登记证的，比如五保户有五保证，另外低保户有低保证，重点优抚对象也有低保证。
另外我们成都市这几年搞了城乡一体化的救助信息平台，这一些数据通通都已经录入了我们的电脑系统，并且市、区、县还有包括乡镇都是联网的，每一个人都是非常确切的，我们是根据这个统计来进行设计方案的，并且发放的时候也是要按照每一个人，比如说你是低保户，你来领取消费券，低保证要进行登记，另外一个我们发放的券也有编号的，所以不会出错，准确地发放到每一个低保户，每一个救助的对象手中。
主持人：
好，谢谢陈局长。
岩松，刚才陈局长简略地给我们介绍了一个他这个制度的设计，您对于成都在设计发放消费券方面的看法是什么？
白岩松：
首先我觉得他们意识到了有可能存在的一些隐患，所以在新闻发布会上你也能够看出来，他们也是给新闻媒体，包括社会公众一个很明确的交代，比如说进一步进行很好的监督，另外刚才他已经解释，这三类对象已经是登记在册的，而且他的人数是心中非常有底的，一共是379100人，是很明确的，不容易出错，大约占整个成都的人口4%左右，所以在这方面问题其实我相信不会太大，因为平常领低保的或者说是五保户或者怎么样，都是登记在案的，它不是拿一个收入线来画，然后重新有人拿出各种证明来证明我在这个收入线以下，那有一个非常长的，也容易出现问题的过程，但这一次不是，已经是固定的人群。
所以我觉得这方面问题不大，可能真正大家有所担心的是再次强调，这是一个非常温暖的行为，大家我觉得社会各界也有意识地会提出这样的质疑，以便让这个行为更好，比如说它是区县的民政部门和政府采购部门，面对的是当地的企业和网点就像互惠超市，包括像老邻居、红旗连锁等等，那么就在想，这是不是一种排他，其他类似连锁的超市可能就不具有这样的。我3791万元一笔政府采购进去，受贿的是当地这些企业，其他同类的企业可能就不会说增加了销售额，不会，这是一个。
另外还有一个，在采购的过程中有没有权利寻租的问题，当然希望没有，因为社会的监督都比较明确，所以我觉得大家这方面的意见有道理，以便使好事办得更好。
刚才我们说到的是成都这样一次发放的消费券，消费券发放出去了，能够让社会低收入人群过一个好年，接下来这是不是一个长久之策呢？它能不能拉动内需呢？我们的节目稍候继续。
主持人：
岩松，我觉得消费券这个东西，我有一种感觉，我觉得它就好像给人体里面打上一针强心针，可能在短时期内能够起到一定的效果，但是你说对整个人体会有什么样的改善，恐怕还是要靠未来长期的中西医结合的治疗，比如对于我们来说就是调结构，而不是发放消费券。
白岩松：
没错，我觉得在解读很温暖事情的过程当中，我们还是应该有所克制，而不失是过度解读，比如从送温暖的角度，以及分享改革成果，比如说我举个例子，香港之所以会有这样一个举动，当时唐英年说得也很明确，那是因为香港政府整个财政收入增长很快，有必要让老百姓也分享增长很快这种利益，它可没有特别地解读说我要刺激经济或者怎么样，因为这是前几个月的事情，包括很多地区都没有这么谈，所以我觉得在这个时候，如果要是送温暖，如果让大家分享改革的成果，发多少消费券我都支持，没问题。但如果说在目前金融危机的情况下，大家都把它解读成是刺激内需，然后刺激消费，以便使我们从这样一个冬季里迅速走到春天和夏天，太乐观了，不太可能。
主持人：
而且你说对于成都市这种做法来说，它只是这个月，一次性的，临时性的，它只能说是解决燃眉之急，那未来呢？
白岩松：
所以我还是要强调，这就是一个送温暖的行动，我们可以举一个例子，刚才片子里说了一点点，1999年的时候四月份日本发放两万月份，如果要按现在的汇率来说大约1400多人民币，当时也希望刺激消费景气，是明确提出来的。但是它的结果是什么样呢？结果是32%的这笔钱转为了消费，68%的这笔钱全存上。我一举例就好理解，比如即使成都这样的行为，我们也可以把它解读成，比如快过年了，会不买油不买米吗？会，一定会买的，它原本是要拿一百块人民币去买，但是现在发了这个券，好了，我用券去买了，把油和米也买回来了，我那一百块钱会不会因为发完我券继续去买呢？以中国人目前尤其很多低收入家庭来说，它是精打细算的，我既然用这一百元钱的消费券把我要的商品已经买掉了话，那这一百块钱现金我就又存上了，这就是日本那68%的转转化为储蓄的重要来历。
还有一个数字，当年日本的GDP为此增加了多少呢？只增加了当年度的0.1%，所以它拉动的性质是不大的。还有一个有趣的现象，当时我不知道很多朋友可能知道那个漫画叫《名侦探柯南》，它的创作者叫青山刚昌，在他的家乡也就是日本的乌取县，觉得发消费券很好，就把柯南的形象设计到了消费券上，没想到引发了收藏热，大家都把它收藏起来了，更没有人去花。所以那个地方乌取县就成了整个花消费券最低的地方，所以这一系列因素你把它加在一起去看的话，其实它真正能够起到刺激消费的作用的时候还是不算太高的。
主持人：
我们就事论事地说成都发放消费券这件事情，我们可以把它看作是送温暖的行为，但是如果我们就是把看消费券这种行为，我们怎么评价它，是解决一时秩序呢？还是在新对一段时间内解决一些问题？
白岩松：
我觉得在建立了够公平和更好的一种征求公众的意见的情况下，这样的行为是可以持续的，但是它面对的是低收入的人群，作为一种社会的福利去分享，同样，如果我们的财政收入增长也很快，大家这么多年七十也很清楚，中国的财政收入这么多年，远远超过二十几个速度、GDP的速度，大家就说，既然国家这么有钱，是不是也分点钱让大家去花，而不是去谈刺激消费，要解决当下的金融危机所引发的有可能向尸体经济蔓延的行为，靠发消费券的行为能起到的作用是很低很低的。
主持人：
而且非常有意思的一个现象，美国人一直是善于花钱著称的，但是这一次金融危机对他们生活方式的影响，政府退税给他们，当以现金方式退税到自己手里的时候，第一个反映不是去消费，而是说进银行。
白岩松：
向东方人学习。
主持人：
没错。
白岩松：
今天我不知道很多朋友看到一个媒体上的调查，中国在投资意愿这方面来说，77%的人有钱是存到银行里的，而且我相信这个数字比以前还下降了，因为相对于印度，相对于印度尼西亚，相对于马来西亚等等，90%多的储蓄预案我们低很多，这可能跟这两年像基金，像股票热是有关系的，但是即使是77%，这个储蓄的意愿也是很高的。所以蒙代尔说的那个计划，我后来注意到他另外一句话，他在南京去看国际象棋的时候，他说在欧洲现在国际象棋是仅次于足球最受欢迎的体育心目，我觉得这也是说着一乐，大家怎么去听了，它的一万一的消费全给每个人中国都花，会带来直接的18%的增长率，都存起来了怎么办？什么都带不来。所以真正的另外有很多经济学家都说，现在中国老百姓不是缺欠的问题，是不愿意花钱的问题，你归根到底还是要把社会保障解决好，所以如果能把更多的钱超出遗忘比例占GDP的比例去解决教育、医疗，然后社会保障，等等这方面的因素，我觉得对于解放我们现在笼中的老虎。
