主持人：
所以我今天看了一个评论说，其实网民跟胡总书记的距离只有一个信息键之遥。
何兵：
应该说一种形象的反映或者希望是可以的，因为胡总书记不可能天天在网上待着。
主持人：
因为网民都知道胡总书记在去年6月28号视察人民网的时候说，他希望能够通过在日常工作之余，通过网上的帖子来了解民意。
刚才我们说到了灵宝市政府的回应里面，他说《中国青年报》的报道严重失实，接下来我们不妨就连线《中青报》的记者王俊秀，他就是那篇《一篇帖子换来被囚八日》一稿的作者，王俊秀你好。
王俊秀（中国青年报社记者）：
你好主持人。
主持人：
灵宝市政府做出了回应，说你写的那篇报道是严重失实，你认可吗？
王俊秀：
我当然不认可。这里我简单做一下回应吧。关于拘留王帅一事，灵宝官方称，他说因举报家乡违法占地遭遇跨省追捕，这一说与事实大相径庭，但是他们不远千里地从灵宝赶到了上海，将王帅抓获是确有其事的，我也看到了拘留通知书，这个他们自己也承认，所以我不知道他们所指的是怎样的一个大相径庭，因为这件事情确实是存在。
主持人：
我再说一下，灵宝市政府的回应里面，灵宝市在回应中特别强调了这么一句话，他说稿件发出以后被多家网站转载跟贴，给灵宝造成了不良的影响，特别是一些网民追帖、打电话，肆意贬损辱骂灵宝市党政部门和市委宣传部的王副部长，对其形象和身心造成了很大的伤害，你怎么看他们的这种回应？
王俊秀：
对此我也表示非常遗憾。
主持人：
为什么你要表示遗憾？
王俊秀：
其实当时王副部长对我的采访还算比较配合，但是可能他所代表的政府所作所为确实网民不太认可。其实我本人也很同情这位王副部长，也许他是身在其位，身不由己，但是作为一方父母官就要勇于承担责任，要多为百姓着想，而不是只为自己着想。我觉得他今天承受一些压力，其实我觉得这也是正当的，为他所代表的政府所做的一些事情，我觉得应当承担一些压力。
主持人：
俊秀，你现在身上，你作为报道此事的记者，而且得到了灵宝市相应的回应之后，他们说你报道不实，你身上有没有承担压力？
王俊秀：
可能多多少少有一些吧，但是我自己觉得我还是踏踏实实一步一步采访的，我没有道听途说做一个采访，所谓的压力就是可能官方，但是我看到官方回应，其实我本人并没有不踏实，因为我觉得我还是比较客观地做的报道。
主持人：
你有没有惧怕感？因为既然灵宝市政府可以千里迢迢到上海把王帅抓起来，你会不会担心他们会到北京把你抓起来？
王俊秀：
这我倒不担心，因为我所在的报社非常支持我，我们的总编辑也非常支持我，我们的同事都很支持我，所以我一点都不担心这件事，还有很多的网民也支持我。
主持人：
好，谢谢俊秀。
何教授，刚才我们说到，灵宝市在回应里面强调，不管是上次抓王帅还是本次回应，都强调的是什么呢？王帅还有《中青报》的稿件给灵宝市委市政府，以及相关部门负责人造成了不良影响，您觉得到底是谁败坏了政府部门和公务人员的这种声誉？是王帅吗？是《中青报》吗？还是说什么其他的？
何兵：
答案你知道，那是他自己，是他们政府自己的行为。
一个是说，第一，你非法征地，你这个行为大面积征地导致农民失地了，这是一个非法行为。
第二个，有人批评你，你不远千里跑到上海抓人，你自己的行为不是给自己折腾吗？你的事出来以后，你有问题了，承认自己的问题，中国的老百姓还是比较善解人意，承认问题，解决问题，就没有问题了，是不是这样的。你到现在为止，比如说，我跟你讲很简单，我以前看到这个事，我一直盯着它，我没出声，但昨天我实在憋不住了。他那个中心说了，王帅的那个案子还要继续办理，我火了，我半夜三更写了篇稿子，今天早上发出去了，这不就是他们给弄的嘛，早把这个事给解决了，我就不会写稿子了，你看影响力多大啊，是不是这样的。
主持人：
何教授，您是专业人士，您给我们解释一下，因为在灵宝市的回应里面他们提到了几个法律的依据，他们说抓捕王帅的根据是《刑法》第246条第二款，还有最高人民法院关于执行《刑事诉讼法》若干问题的解释第一条第一项第一目的规定，以及《刑事诉讼法》第86条的规定，这些都是什么，您给我们解释一下？
何兵：
上午有人问我，我说灵宝市政府真是太够呛了，你作为一个是政府信息中心出来一个文件，你还不请你的律师看一看啊，你请一个法制办的给你看一看，你得靠谱啊，你不靠谱的东西往外拿啊。
主持人：
您快给我们解释一下它为什么是不靠谱的，它援引的法律依据都是些什么？
何兵：
诽谤啊，说王帅诽谤，诽谤在我们《刑法》是比较清楚的，诽谤是指诽谤个人，捏造事实，诋毁他人名誉的，我们称为诽谤，所以诽谤所针对的只能是个人。但是到现在为止，我们没有听说王帅诽谤哪个个人，他的帖子里面没有提到个人。至于王副部长，现在说了，有一个人受害了，那个王副部长，是不是这样的，跟王帅有什么关系啊。我们打电话到你家去，说你，批评你几句，你要有意见你去找网民去就完了，这也不是王帅号召的。
也就是说他们实际上认为王帅是诽谤我政府，所以我写的文章里面说的，除非他们修改我们的《宪法》，因为我们《宪法》讲的非常清楚，人民群众有批评政府，公民有批评政府的权利。
主持人：
您说到这儿，作为自然人，比如说我遭到了别人的诽谤，作为政府，在法律上有没有相应的条款说公民可以诽谤政府这个罪？
何兵：
没有，如果有了这个罪就非常危险，为什么？假如说政府有名誉权，政府要有名誉权，假如政府有名誉权，我们知道，权利都要用手段来保护，一旦政府的名誉受害，有可能第一，要赔偿，第二，我用《行政法》来处罚你，第三，我用《刑法》来制裁你，这样会导致什么恶果呢？你作为中央电视台你们就知道，你们天天批这个，批那个，批这个，批那个，不可能一点问题没有对吧，有的时候批错了，批过分了，他来告你，今天让你赔钱，明天把你抓人抓走了。
所以为了保障公民对国家机关这种批评和监督权，法律上根本不给政府以名誉权，一给政府以名誉权，人民批评和监督政府的权利就没有任何可以保障。你想一想，假如说现在灵宝市政府有名誉权，那它确实就可以马上来起诉王帅，民事上可以起诉，我拖就把你拖垮了，因为他有可能用行政法来处罚，用《治安管理条例》来处罚，用《治安管理法》来处罚你，又可以用《刑法》，来动用《刑法》，所以他们根本就不知道诽谤罪，名誉权保护只保护个人，不保护政府。
主持人：
好，您现在收看的是《新闻1+1》，接下来的节目我们会继续探讨，在面对这样的事情的时候，政府到底应该如何回应，我们的节目稍后继续。
主持人：
何教授，如果说公众质疑政府的一些行为，但是他的质疑又不是百分之百的准确的时候，是不是可以，比如说我掌握了一些事实，但是我并不肯定我掌握的是不是全部都是对的，我们也看了一下《宪法》，说我们公民被赋予了这些权利，您懂，您给我们讲讲，《宪法》赋予我们是一种什么样的权利？
何兵：
公民对于任何国家机关和国家工作人员有提出批评和建议的权利；对于任何国家机关和国家工作人员的违法失职行为，有向有关国家机关提出申诉、控告的权利，但是不得捏造事实或者诬告陷害。
主持人：
就是说《宪法》已经赋予我们这样的权利了，哪怕我掌握得并不完全准确，我也可以监督你，用包括发帖的这种方式。
何兵：
绝对可以，没问题，为什么呢？解释是这样的，有提出批评的权利，就包括批评有可能是不实的，因为什么呢？因为没有哪个人可以保证自己的言论是一贯正确的，比如你政府的信息不公开，或者说我这个知识有缺陷，包括我们教授上课也不能说我永远都是正确的，也就是说只要说人民有批评的权利，就一定隐含着人民有提出错误批评的权利。
主持人：
政府怎么去捍卫自己的权益？比如说我又没有名誉权，你的事实掌握又不是十分充分，那我应该怎么办？
何兵：
澄清啊，澄清就可以了，比如说你说我这个是黑的，你说错了，那么我把白的拿出来给你看一看不就完了吗？太简单了。
