盖保德 经济复苏有非常好的刺激政策是可行的，但是为时过早

　　盖保德 卡内基国际货币基金会高级研究员，美国著名经济问题专家，曾发表过《人民币并不是问题》，《中国人民币支出帐目》，《中国经济喜忧参半》等著作，中国GDP在2030年赶上美国，他所在的基金会是美国著名的智库。

　　主持人：我们在上期08年年报的时候，我们也连线了华盛顿盖保德先生，他同意我的看法，相信中国经济是一枝独秀，今天的观点也是证明了这个观点，美国财经界对中国的评价是怎么样的？

　　盖保德：谢谢，我非常高兴能够参加这个节目。是的，美国的报纸和媒体今天为止，因为这边还是凌晨，都说中国有好的消息，中国的增长超过6%，而且也有几个报告讲的增长组成部分，投资与固定资产增长也是比较大的。包括零售销售也在上升，所以美国的媒体对此是非常积极的，从我的角度来讲，我觉得这个局面是喜忧参半的，但却是是很好的消息，中国经济和其他各地一起共同来努力，所以让世界证明经济复苏有非常好的刺激政策是可行的，但是为时过早，中国现在摆脱了困难，主要原因是什么？因为在上一季的数字当中，贸易数据依然发生了积极的影响，贸易顺差是增加了，增加了GDP，但是贸易的情况其实继续的恶化，所以还不是很清楚贸易对GDP的增长是否能够继续。

　　主持人：我们在请问一下盖保德先生，我们有一个数据说，美国的增长率每提高和降低一个百分点，中国的出将增长或者下降6.23个百分点，所以我们非常关心美国经济目前的现状，奥巴马说美国经济出现黎明前的希望，我们如何管理我们的期望值？

　　盖保德：目前是非常不确定性的，今年肯定会下降，但是我们不知道这个下降的速度到底有多少，我们没有这些历史的数据，即便在大萧条期间，我们也没有这种需求下降的数据，而且在大萧条的时候，在30年代的时候，一开始并没有强烈刺激的方案。至于美国经济的未来依然是比较不确定的。今年可能会下降，但是中国出口的数据，依赖于美国GDP的增长，这方面是很担心的，但是中国似乎在调整自己贸易结构，减少对出口依赖的程度，如果中国内需能够增长更快的话，那么美国经济对中国经济的重要性也会下降。

　　主持人：那么盖保德先生，有人在说现在很多美国商家和消费者来说，消费的库存差不多了，又是该买中国产品的时候了，这种说法是否准确？

　　盖保德：我觉得库存也是在下降，在能够更好的订单来到中国之前，更早的数据还不是很清楚，消费者减少了消费，汽车的消费量也下降，其他消费也下降，所以我们关注的不仅是库存，还有美国消费的速度。所以我不是很清楚这个复苏到底有多快，但是我们也不是很确定我们看到了中国对美国出口快速的下降，我们看到了中国进口的下降。也就是说再出口到美国，出口的下降，对增长来讲，综合的因素更重要，不仅仅是出口因素，中国的出口因素也有很大下降，我觉得这是重要的进程。一方面是真正的出口，确实是在下降，而且下降的幅度很大，而且在这程度上，中国进口，并不是美国经济复苏的问题，中国经济结构调整更关注自己的内需、国内消费。你听李晓超局长他介绍的话，是有超过4%的对经济收缩的拉动量和影响。整个的GDP有了4.3%的收缩，所以今年GDP说第一季度消费是增长了4.3%，这是很了不起的，投资也会出现很好的拉动作用，但是投资的效应会比较慢一些，所以中国能够依赖国内的消费，国内的投资的话，就不必依赖美国了。

　　主持人：樊纲老师跟盖保德分享一下他的观点。

　　盖保德 美国经济如果继续下降，可以推出额外的刺激措施

　　樊纲：美国的刺激方案有多少进入金融行业，也就是花在银行的贷款解决这些不好的，贷款掉息的方面，多大成份的会花在刺激消费方面，因为消费才是真正的需求，所以我们确实很担心美国的刺激方案，能多大程度上能够发挥对实体经济积极的影响？

　　盖保德：这个问题很好，美国的积极方案，有几个非常重要的部分，第一部分是首先公布了去年晚期的项目，其中包括七千亿美元的方案，主要是为治理金融行业。奥巴马的经济方案是今年早期通过的法律，他更关注真正的需求方面，尤其是各洲的一些基金的一些需求。第三个就是更大的一个，也就是美国央行联邦储蓄的系统这部分资金，它的资产从一万亿的规模转到两万亿以上，因为央行在很多的资产市场，在很多银行投入很多的资金。财长是希望中国这些方案支持这些银行，这些钱是来自银行的预算，所以来自预算的钱，其中很大一部分就是为了创造需求，到底多快这部分钱能够花出去，这是一个问题，它的目的是由别的方式表现的，非常感谢。

　　樊纲：关键是等多长时间，能够把这些钱花出去，能够让他们有效率？

　　盖保德：我是这个意思，可能会有一些没有美国股市的信心，因为有些良好银行利润的情况，因为这些情况出现的话，也许后续有措施，所以我们看看经济的走势，我们拭目以待，希望经济如果继续下降的话，我们会整个体系，我们财政部的领导和我们央行可以推出额外的刺激措施，快速的反映。现在我们的心情非常急迫，谢谢。

　　主持人：谢谢盖保德的先生，也感谢中央电视台驻美记者站的采访。美国的形势还确实是不容乐观，有一个观点美国的刺激方案当中，有相当一部分是抵税的，加上地方政府的预算，最后剩下来的钱并不多，所以他们的需求跟我们不一样。

　　樊纲：消费者需求减少以后，增加的收入怎么花，这是第一个问题。上一次布什政府1500亿的税收减税政策刺激计划，最后研究的结果是90% 都没有变成实际的收入，要么储蓄了，要么还债了。

　　主持人：这次内容差不多？

　　樊纲：公共投入的那些项目反倒实在一点，还有对方债务的问题。

　　主持人：还像您说的，美国政府需要把银行系统的问题解决好，目前是拯救银行家的政策多于拯救银行系统本身的政策。

　　樊纲：他们大量的资金都套在黑洞里面，这是最后关心的什么时候才能启动实体方面的措施。

　　樊纲 GDP今年不管是多高,市场仍然是比较冷的

　　主持人：说了这么多，您上一次在做年报的时候，在做嘉宾的时候说，欧、美、日大规模的失业刚刚开始，现在您的预言在刚刚发生，既然是这样外部环境，我们回到我们的话题，我们的消费和投资，我们还应该做哪些相应的处理？

　　樊纲：一季度的数字给我比较突出的感觉就是我们的消费其实还是强壮的在增长。

　　主持人：这个比例是多少，6.1%出口比率是负的，消费和投资？

　　樊纲：消费现在增加速度15%，如果我们再扣除CPI下降的因素，可能还要再稍微高一点。这个比起去年的时候，去年时候大概13%左右，具体在6%里面占多少，这个还需要再算，因为数字刚刚出来，但是应该说它对增长贡献是正的。投资我们现在是25.5%的增长，这25.5%在考虑到现在我们生产资料价格PPI都是负的，它恐怕还要加上两个百分点，就是按照实际增长，这个比起去年的四季度是15%，去年的10月份、9月份的时候降到了15%左右，而且现在25%，这十个百分点的增长，应该是相当强劲的一个增长。另外刚才你还注意到盖保德提的问题，我不知道是不是前面的嘉宾讲到这个问题没有，你说我们的出口在下降，我们的净出口比去年涨了200亿，从静态的当年GDP角度来讲，我们外交部门还是正的贡献，所以从三个部门来看，为什么说，我看到在复苏的迹象，就是这几部分的正增长，如果能够持续的话，我们下一阶段确实能够看到经济，增长率本身而言增长率也会逐步增长。

　　主持人： 樊纲老师，我们继续回到经济数据来说，我们说保8，有一个判断今年一季度6.1%，最后四季度下来是6、7、8、9，您同意这个判断吗？

　　樊纲：我个人不在意最后是不是保八，我在意这个趋势是不是健康，为今后均衡的发展打下基础，为明年进一步的复苏打好基础，而且今年不管是多高，是7.5%还是8%。你看刚才说的几种其他数据，仍然市场是比较冷的，什么意思？因为今年政府的刺激政策在起作用，启动了我们一些清理的过程，清理什么？我们钱过热，我们全世界的经济现在危机各行业有很多库存，有很多过剩生产能力，在这个过程当中自然整个市场的需求不旺盛，企业利润不好，失业率比较高，效益指标不怎么好。既然你今年是实现8%了，这个问题依然存在。我关心的是把生产能力，该清理的、重组的能够实现一定的清理和重组，基本库存消化的差不多，这样明年就开始增长劲头好一点，因为明年企业投资开始恢复了。

　　同时我也更关心的，比如说像房地产市场能不能稳定，房地产投资今年会非常低，明年会不会真正恢复起来，这些事情今年实现比，究竟9%还是8%什么的，但是我同意8是一个目标。

　　主持人：是基本的。

　　樊纲：追求的目标，就是追求我们中国经济在全世界低迷当中不要停顿下来，而且要尽快开始这个过程。