主持人：

　　我们就拿刚才探讨的公安县的例子，你刚才说到，它违法了，它违的是反垄断法，一个县政府以红头文件的方式出台了一个违法的方式，我们应该怎么拿公安县政府？

　　白岩松：

　　对，所以今天你看很多很多，大家对这个问题的探讨都有各自的角度，其实加起来的不过是两个，第一个是来自政府自身自上而下的监督，通过备案审查，就是你出台这个文件也要向上报一下，如果太荒唐的话，上级部门会(反对)。但是问题就是，如果上级部门暗示你，或者上级部门认为你做的符合上级部门的利益的时候，他会制止你吗？

　　主持人：

　　问题是，难道它的违法，上级部门就……

　　白岩松：

　　所以这是一条路，有的时候也有很多的上级部门，因为不是直接利益者他看到了底下的荒唐，他会扭头，会制止，但是仅靠它显然是不够的，因为我已经说了，如果底下做的这种荒唐的事情符合上面的意图，那怎么办呢？

　　第二，人大的监督，人大要对依法行政一定要进行很好的监督，今年“两会”时类似的话语是很多的。

　　第三，必须是全民，包括舆论监督放在那儿，比如我们有行政复议，我们有透明的政府信息公开条例，我们可以查相关的东西，这个时候当媒体和公众联合在一起的时候，这股力量是足够大的，没有透明想让政府抑制住自己利益的冲动，因为红头文件的确好使。

　　主持人：

　　当红头文件本身就是违法的时候，我们即便是，我觉得违法本身就已经是我们看到了，是透明了，所以我们知道红头文件违法，它违法我们能把它怎么办？

　　白岩松：

　　现在有了相关的条例，有了相应的法规，我觉得有了这样的事情以后，就要依法去处治，这就不是一个简简单单的事情。但是你要知道，其实我今天真正担心的是什么，今天的这件事情一旦出来了，你发现全社会是一片喊打之声，你就会猜想，未来有很多的政府部门不会再这么荒唐、愚蠢地留给你证据去做这样红头文件的事情，红头文件在这块土地上会不会以不出红头的方式开始运行，这怎么办，比如其实生活中你已经发现了很多事情，比如国家三令五申，报纸不许乱征地，不许摊派，带红头文件式的这种摊派的东西没了，但是到时候就打电话，接下来有很多类似红头文件的时候，会不会上级部门给下级部门暗示，湖北烟是不错的，我得看看你每年这块，你们这个怎么做，如果大家开始用人间网络。在中国你要知道，政府官员一级压一级，这还是比较听话的。用这种暗示，但是不留任何痕迹的方式去做实际违法的事情的时候，我们又该怎么监督，这个社会又该怎么办，发现了之后又该怎么处置，红头文件这种东西还简单，第一，法律放在那儿，第二，红头文件有证据，放在这儿，一对就对上了，将来让你对不上怎么办，魔高一尺，道能高一丈吗？所以没有一个全民全社会的监督的话，这件事情就会转换方式，卷土重来。

　　主持人：

　　现在还是有红头文件好，这样我们还好监督。

　　白岩松：

　　抓一现行。

　　主持人：

　　对。

　　白岩松：

　　所以现在生活中的确有很多事情，我们现在正处在转轨期，有的时候你义正严词的说了很多事情的时候，比如大家说，谁说公家可以抽烟，应该政府坚决反烟才对，我们坚决是这样的态度，可是你知道，在很多基层，你让他立即没烟及很难，这就必须需要上面真正下决心，中国去年烟草税4000多亿，我们全年全中国的烟柴5万亿，接近10%，你想想，多让它心疼的一块肉，你让它行动的时候跟嘴上说的一样？那就需要各方的监督，让它的嘴和行动能够一样，否则他心疼这块肉。

　　主持人：

　　所以市场经济我们觉得任重道远，因为台湾有一个经济管理大师就说过，美国的州长和市长管好三个龙头就是了，一个是水龙头，一个是消防龙头，再一个地是下水管的龙头，但是跟大陆的这些市长书记永远谈不起。

　　白岩松：

　　所以有很多事情其实理念已经提出来了，但是在实际操作的时候，我们还需要慢慢地向前去推进和建设，比如关于政企分开的问题，大家都知道，烟草专卖局是政府部门，但是同时它又直接跟烟草的企业紧密挂靠在一起，就这一个部门就衔接着政企两者，它怎么分开？这就需要你要有行政的建构去解决这个问题，否则只要是政府部门监管着烟草的各种税利，它怎么既当裁判员，又当运动员，所以这个事情根子放在这儿，你我在这儿说得再好听，你认为能解决吗？