[主持人]事业单位养老保险制度改革到底要改成什么样子？ [胡晓义]养老保险制度改革要解决这样几个问题。第一，要解决由单位的保障变成社会保障的问题。单位经济收入多的、条件好的、退休人员少的，这没有问题，但是我们在工作当中确实碰到很多情况，包括有上访的、来信的，就是因为单位效益不好，过去是事业单位，特别是基层的所谓农林水这样一些事业单位，又是老单位，退休人员又多，单位收入很少，没有能力负担，退休人员待遇都没办法保证。所以必须在全社会的范围内统筹互济。

　　第二，要更好地解决权利和义务对等。现在事业单位退休金是怎么计算呢？是按照你最后工资的一定比例来计算。前一段时间就有人问我，我也是教授，他也是教授，他当教授才三年，我当教授十三年了，为什么我跟他的退休金就应该是一样的呢？这也是一个问题。所谓养老保险制度改革就是要解决这个问题，在职时贡献大，工资高，相应个人缴费和单位缴费就多，这样进入个人帐户的就多，最后领退休金的时候水平就高。相对来讲，在职时你的贡献小，工资相对比较低，你缴费少，你领退休金就比较低。这个是逐年计算的，而不是到退休之前那一个月给你计算，这就是机制的变化，就是鼓励大家更好地做贡献，多缴费，长时间缴费，才可以拿到更多的养老金。

　　回到刚才说到的问题，国务院在研究试点时很明确，就是老人老办法，中人逐步过渡，新人新制度。实际上我们一向改革的原则都是就高不就低，逐步过渡。新人从一开始就给他一种机制和方向，你要好好工作，你要努力工作，你多做贡献，你多缴费，你就可以多得。筹资的结构是一样的，就是要单位交一部分，个人交一部分，但是具体的筹资比例，这个是试点当中的内容。国务院也非常慎重，既然明确了改革的方向，但是又非常慎重地要在几个地区试点，试点当中才能发现矛盾、发现问题，才能完善政策加以弥补。

　　关于待遇水平问题，我举个例子，大家都说企业的待遇水平低，企业的退休待遇水平确实跟事业单位没法比，但即使是企业的，也仍然是后退休的人比先退休的人待遇水平高。所以即使在企业相对比较低的水平上，这种机制建立起来了，也是后退休的人比先退休的人水平高。我们现在还不得不考虑，有些退休比较早的人，水平比较低的人，我们在调整待遇的时候怎么给他一些倾斜，不要太低了。这样的事例就说明，随着我们的发展，待遇水平会逐步逐步提高，而不会降低。