李小萌:罗组长怎么看?
罗会明:实际上这个病只要具备一个流感大流行的能力,我们就担心它两种情况会发生,这一块的情况发生,第一,短时间内很多人发病,这样他就要去看病,我们的医疗能力对不对付得了。
第二个就是短时间内要看病,包括这个疾病的特点,包括我们医疗救护能力能不能跟上去,跟不跟得上去之后,会出现死亡比平常多一些,通常流感现在导致的死亡并不是说这个病毒直接导致死亡的,是因为我们原来有什么基础性的疾病,再加上流感的影响,会导致他的死亡。刚才李所长说到的,我们国家没有这样一个数据,因为很难把流感,患了流感和别的病之后死亡,归在流感方面,但国外美国有一个数字,每年死三到五万人流感相关的死亡,并不是说直接流感引起的死亡。
李小萌:您刚才说到一个医疗能力的问题,现在有没有一个测算就是病情暴发到什么程度,基本上就是挑战我们医疗能力的极限了?
罗会明:我们现在防控,举一个例子,如果一千万人的一个城市,如果是说在流感流行季节,一百天内10%的人发病,就将每天有一万人发病。如果我们应对得好,能够帮这些人及时看病,或者是在家里面治疗,他有严重并发症的可能性,老人或小孩及时让他住院,我们的医疗能力对付得上,我相信这个流感对我们的防控能力冲击不是很大,所以你谈到流感大流行的一个危害,新流感的危害必须是多方面的事情,光看这个病的传染性确实很强,实流行性很强,短时间内可能造成很多人发病,但是目前非常幸运的是,这个病不严重,当然如果是到流行的时候,需要住院的可能性不是很大,所以引起的死亡会有,但不会很多,我们现在估计,因为看到我们国家现在防控的成绩,再加上我们国家做联防联控这些基础的医疗卫生保健全世界方面还是相当不错的事情,所以我们估计总体的危害,对社会的危害不会很大,但是冲击肯定有,做好了准备,能够打有准备之仗,这是我们政府所需要做的事情。
李小萌:现在已经出现聚集性病例,现在防控的重点要做出什么样的调整?
罗会明:我们也在考虑,近期在考虑这件事情,因为我们国家太大,不同的地方有不同的情况,有些地方还没有病例,有些地方仅仅是输入性病例,不过要分类来考虑这个事情,如果是这个地方仅仅是输入病例或者没有病例,它的防控目标或者防控的重点,及时发现输入病例,然后发现之后采取一种措施,防止它传给第二代病人。
李小萌:像以前主要是来自于境外的病例,我们防止输入性病例就在出入境口岸去做就可以了,可是现在不同的省份情况不一样,不同省份的界限之间要不要做一个什么样的防御措施呢?
罗会明:正因为内地我们的目标不是防止输入病例,比如我们前一段时间采取对过外的病例,他来了我们不是把他赶出去,真正要防是怎么防?全部要把他封掉?不把他堵在国门之外,实际上我们的措施,我们的策略不是堵在国门之外,进来之后我及时发现他,是这样的,在这些没有发现病例或仅仅发现输入病例,我们也是加强监测,及时发现输入病例,不是说堵住输入病例,不是说把他堵在外面,比如说外面流行了,这边采取措施,人员不交往了,现在组织跟我们国家采取措施都不是这样的措施,他们的目标是及时发现,现在就像社区流行的地方,或者说我们出现聚集性病例的地方,它的重点仍然是要发现输入病例,及时发现输入性病例,相对来说显得更加重要的是发现暴发,控制暴发,因为暴发对社会的危害可能更大,所以不同的情况,不同的阶段有不同的重点目标。
李小萌:像有社区暴发的这样的地方,我们还能想到在2003年非典的时候,有些社区已经被封闭起来了,会不会因为甲型H1N1流感也采取类似的措施呢?
罗会明:按照现在国家的法律和我们卫生部的一些策略,现在是对病人进行隔离治疗,隔离治疗有好多种方法,就是说到医院隔离治疗,等到病人增加的时候,因为他的病情很轻,他可以居家隔离,在家里面隔离的一个措施。如果出现暴发疫情之后,这是病人的问题,病人方面,如果是病人密集,要采取医学观察。医学观察也有好多种,在家里面医学观察,在集中医学观察或者有些地方采取医院观察的措施,总体分这种情况。至于会不会采取一个封锁的措施,现在疫情的发展趋势,应该是说暂时不会采取这样一个疫区或者是封锁的措施。
李小萌:但是我们会做一个最坏的打算吗?
李德新:我想从流感这个疾病的病死率严重程度来说,SARS是非常非常大,SARS的病死率很高,流感的病死率相对是非常低的,我想不大会采取这种封锁社区,不大会采取这种措施。
李小萌:对于已确诊的病例来讲,到什么样程度上其实就会以居家隔离为主要的方式了?
罗会明:看病人的症状,如果说这个地方同样联系到地方的一个救治能力的问题了,如果他能够做得来,就是集中治疗,集中治疗有很多种好处,包括总结一些临床治疗的经验,而且让这些人集中起来能够有效地来治疗,实际上现在国外有很多国家把它作为一种普通的传染病,鼓励轻症病人居家医学治疗,不采取一个特别的隔离措施,主要是因为他要集中,现在采取隔离住院的措施主要是担心他传给别的人,并不是疾病严重到一个什么样的特别的程度了。居家治疗,在家里面采取措施,也能够有效地减少他传给别的人这种情况。
李小萌:现在是渐渐进入夏季,病例多起来,现在甲型H1N1流感的发病趋势和季节的关联性大不大?
李德新:我们以前讲了季节性流感和流感大流行差别,可能这是一个很重要的差别,之所以我们会讲到平常季节性流感,就说它和季节有很大关系,我们北方冬春季多,南方可能是冬春季、夏季也会有,但是大流行特点就不一样,夏季也会有很多病人。