高海生:交多少钱?3块钱啦,这么一段路才几百米,怎么这么贵呢?
工作人员:这个我也不知道,物价局规定的。
高海生:物价局规定的,不是你们公司自己定的吗?
工作人员:我们没有这个权利定价权的。
高海生:这太离谱了,几百米三块钱。
工作人员:你打电话投诉它。
高海生:好。
记者们现在所在的地方是华快的中山到黄埔路段,即使是算上匝道,两个收费站间距离也只有900米,收费竟是3元钱。
高海生:后来广州台的去现场测只有三百米主干线收三块钱,所以这个我说它是全球最贵的高速公路,这一点一点不为过。
广东省政协常委孟浩也参与了高海生的调研。孟浩说,从总体上看,华快一期没有突破15.6公里收费10元钱的上限,但在六个收费站之间做足了文章。
孟浩 广东省政协常委
孟浩:在整体的收费区间不突破你的有关管理规定,但是我在各口的这种运营上,你就对我失去了一个控制。
孟浩和高海生告诉记者,华快一期1999年开通,2005年起执行现行标准,也就是从那时起,矛盾日益凸显。近五六年来,要求华快调整收费的呼声不断,但始终没有得到积极响应。如今,随着城市一体化的推进,广州到番禹出行增加,矛盾更是日益凸显,记者随后去了华快一期的经营单位广州华南路桥实业有限公司。
蓝兴全 广州华南路桥实业有限公司营运管理部营运经理
蓝兴全:这个收费标准不是我们提出来的,这个的话,是政府去确定,去审定的。
采访中,蓝兴全反复强调,他们所有的收费都是经过相关部门审批,并不是乱收费。蓝兴全还透露说,华快一期总投资2.59亿美元,当初设计流量每天16万辆次,实际现在根本没有达到,企业是在勉强维持运营。
蓝兴全:不是像买菜一样的,或者说你想升就升,想降就降。
主持人:为了规范高速公路收费,我国在2004年颁布实施了《收费公路管理条例》,规定公路收费必须经过政府部门的审批。节目提到的广深高速、华南快速路来说,都是经过相关部门立项、审批,收费单位也是按照审批标准来执行。所有的收费公路都告诉你他们是按规收费,难道高速公路的价格必须要居高不下才能完成还贷的要求吗?
林林 广东省物价局党组成员 巡视员
林林:如果说高,你要是按照其他我们现在全省统一的标准来说它是高。包括广深高速公路是高,但我讲真的有历史形成的一些原因,因为早期的时候,他们都是2001年之间建成的,一个是1997年,一个是1998年,当时还是比较早的,有些历史形成原因。
林林说,广深高速和华南快速均建成于上个世纪末,当时根据公路的技术等级、投资总额、交通流量等因素确定收费标准。以广深高速来说,当时设计流量8万辆次,饱和流量14.4万辆次,但实际,远远超出饱和状态。
徐军 广东省公路管理局广深高速公路路政大队大队长
徐军:春运期间,春节达到每天35万,最高是达到49万车次。
由于珠三角地区加工企业众多,春节时企业大多休息,这时的流量并不是最高的,日均流量保持在35万量以上,相当于饱和流量的三倍之多,车流过多,导致了广深的拥堵,但也给这条公路带来了极其可观的效益。广东省交通运输厅副厅长曾兆庚透露,广深高速是广东省效益最好的收费公路,对于广深高速十年收费超过三百亿的说法,曾兆庚说,他们正在查证之中。
曾兆庚 广东省交通运输厅副厅长
曾兆庚:具体情况我们也正在调查研究,每一年的这项工作都有审计的,都有相关部门的审计调查,我们也正在跟进这件事情。
但广东省物价局党组成员、巡视员林林承认,这一数字基本准确。
林林 广东省物价局党组成员 巡视员
林林:我们都有审计的,是300多个亿。
对于华南快速路一期,广东省物价部门也曾进行过多次调研。林林说,华快一期除了公路路面外,还有一座投资近四个亿的华南大桥,但为了提高通行效率,并没有为大桥单独设置收费站。
林林:因为当时我们是把这两个项目合并起来收费,当你知道这个桥不能按公里来收,这个桥按公里来收桥的造价不一样,两个并起来,老百姓不大了解情况的情况下,它的界定标准高了,这个是历史形成。
但林林也承认,即使是考虑这些因素,现在回过头来看,华快一期部分区间的收费标准确实值得探讨。
林林:当时考虑我刚才讲了几个因素,现在反过来还是值得研究的。
记者:哪些方面值得研究?
林林:包括反映这些问题,你这么短的路程(900米),是不是要收三块钱,是不是。
然而,广东省政协常委孟浩等人透露,对于华快一期,他们已经呼吁了至少八年。2006年,有关负责人就曾公开表示,会适时调整华快的收费价格,但距那次公开表态也已经5年了,华快降价始终难产。
对于华快一期调价到底难在哪里,最终无从得知。但对广深高速,记者采访中有了新的发现,根据投资时的协议,在还贷期间,广深高速的收入除了偿还贷款外还有赢利的话,52.5%归投资方,47.5%归广东方,还清贷款以后,未到30年期间的纯盈利期,广东方分52.5%,投资方分47.5%,而现在,广东公路建设公司每年正是按照52.5%分利,就是说,广深高速已经进入了纯盈利期,每年广东交通集团从中分得的纯利超过10亿元。采访结束时曾兆庚告诉记者,对于广深高速和华快一期,他们委托交通规划中心,正在和相关部门协商,希望确定合理的收费标准。
曾兆庚 广东省交通运输厅副厅长
曾兆庚:需要时间,我们也需要时间去比较准确地能够得到准确的、相关的资料。
记者:您讲的时间有没有一个日程表?
曾兆庚:看我们工作的进展情况,我们希望在适当的时候能够有一个比较好的方案。
然而广东省物价局的林林明确告诉记者,对收费标准如何调整,何时调整,目前还没有具体时间表。
林林:因为这个还牵扯到很多部门之间的一些协调、沟通。我们当然想越快越好。
记者:现在还看不好时间表。
林林:没有一个具体的时间。等这个工作一直在进行之中。
主持人: 在2011年中国物流发展报告会上,国家发改委经济贸易司副司负责人指出,中国各种过路过桥费已高达运输企业成本的1/3,高速公路收费标准过高,应大幅降低。而事实上,关于公路的管理监督,我国已相继颁布了多部法律法规。其中都对收费公路的管理作出了明确规定。但是在现实中我们往往看到这些法律法规沦为了一纸空文。那么如何解决公路收费过高的问题呢?我们也采访了一些专家学者,一起来听一下他们的意见。
王锡锌 北京大学法学院教授
王锡锌:即使是从法律角度讲,假设你把握住公共属性的话,那么什么才叫真正的合法,你可以收费,但你的收费不能超过标准,这才是合法
王锡锌,北京大学法学院教授,长期关注收费公路相关问题。王锡锌说,对于公路,必须考虑它的公共属性,不能等同于普通商品。另外一方面,根据我国《收费公路管理条例》,经营性公路的收费期限,按照收回投资并有合理回报的原则确定。而以广深高速来说,它所获取的已经远远超出合理回报。
王锡锌:因此,假设我们通过数据发现一个道路的经营公司,它的收费已经远远超过投资的
两倍,三倍,甚至十倍,那么在这种情况下,你说它是合法还是违法,在我看来它违法,因为法律上说的是合理收益,而你获取的是暴利,而这种暴利是以伤害公共利益为代价的。
中国消费者协会律师团团长,北京市汇佳律师事务所主任律师邱宝昌认为,虽然收费是经过了相关部门审批,但广深高速、华快一期存在着事实上的侵害消费者权益行为。
邱宝昌 中国消费者协会律师团团长 北京市汇佳律师事务所主任律师
邱宝昌:我们要强调的是民生,老百姓的衣食住行,老百姓通行的这种权益应该在公平的基础上去审视它,而不是原来的有一个批文,五块钱,十块钱,就合法,合法的东西不一定合理。
邱宝昌认为,面对收费公路这种侵害消费者权益的行为,普通消费者很难和公路管理运营部门平等博弈,因此需要相关部门积极介入。
邱宝昌:就是我们相关部门应该对高速公路的收费,它的公平性,它的合法性,它的合理性进行审查,已经还完贷款的,是不是要停止收费
同时,就在今年两会上,一些人大代表也提出建议,降低公路收费标准,让收费回归合理。黄细花代表提交的建议中指出,全世界收费公路14万公里,约有10万公里在中国,公路运输成本中20%是各种路上收费。如果从广州运送货物到北京,成本甚至要高于从广州运货到美国。黄细花建议,相关部门应对全国收费公路进行全面检查,痛下决心治理公路高收费问题。
黄细花 全国人大代表
黄细花:老百姓不明白它到底是一个成本是怎么算出来的,它怎么用的,到底是什么时候能够还贷完成,所以这一块应该要需要有关部门进行多一点去调研,然后真正把那个收费的标准的能够回归到一个合理的一个标准,老百姓能接受。
全国人大代表徐源远告诉记者,“贷款修路、收费还贷”,极大地促进了中国公路建设。上个世纪80年代初,中国还没有一公里高速公路,2010年,中国建成的高速公路总里程已仅次于美国。但随着中国经济的发展,公路建设方式已需要调整。
徐源远 全国人大代表
徐源远:不能搞一种模式,根据你各个地方的财政收入来进行一个合理的配置的。
事实上,在广东,反思已经开始。广东省金融工作办公室主任周高雄告诉记者,从建国初到1979年,广东全省用于公路建设的资金只有3.5亿元,1979年到2010年,投资达到了4400亿,其中超过3000亿来自于融资。但与此同时,“贷款修路、收费还贷”模式的弊端日渐显现。
周高雄 广东省金融工作办公室主任
周高雄:因为我们广东的路桥建设的负债已经超过一千六百个亿,一千六百个亿差不多还本的很少,所以将来如果再还不下去呢,会变成银行的烂账,影响经营安全。
周高雄说,据他了解,在当前路桥建设模式及管理体制下,收费并不等同于盈利。以广东已建成的高速公路来说,三分之一亏损,三分之一保本,三分之一盈利。在珠江三角洲地区,政府路桥建设债务高达332亿元,每年收费收入只有24.9亿元。周高雄建议,可以通过路桥资产证券化融资,用政府未来的钱,用民间的钱来归还路桥建设贷款。同时又可以在一省范围内取消全部收费站,实行年票制,降低运营成本,从而降低出行成本。
周高雄:我们设计的工具和路线图是比较适合广东的实际,别的省的实际我不敢说,但是广东的问题最复杂,广东能解决,别的省也容易解决所。
而从未来发展来看,我国正全力以赴加快国家高速公路网建设,”十二五”期间,我国高速公路通车总里程将达20万公里,届时将超过美国,跃居世界第一。人大代表们也建议,除了投融资模式创新,从根本上看,加大财政投入,加快推进财税体制改革力度,才可能更好地解决包括公路建设在内的诸多问题。
黄细花:可能地方政府压力特别大,负担特别重,因为它要管教育,还要管这个养老,还有管医疗,确实不容易,可能这个要它从财税里面拿出来修路确实非常难,因为修路这个投入非常大的,所以我们也希望能够改革,这个财税体制,这个多点地方能够多点留存下来,能够多点搞基础设施建设,这样的话,可能地方政府才能拿得出钱来修路。