医改两年来，最大的问题还是具体执行部门领导们的理念问题。医改不是加大投钱、改一个什么药、抓一个红包等操作层面的问题，大的层面还是理念问题。我们还是习惯用搞经济、搞招商引资、搞市场的理念做医改，所以越改越贵。像医疗、教育、住房都是相似的领域，就是社会建设，我们中国正处在大的转型期，要想真正在这些领域有大的起色，我们还是要在理念上充分认识到什么是社会主义市场经济。我们是不是要建市场社会？我们能不能用经济手段来做社会建设，如果这些问题不解决，可能医改效果还是有限。

　　李稻葵：就医疗改革这件事情来讲，怎么能转变理念呢？有没有具体的事情？比如公立医院的改革？比如药费，医生工资，有没有具体事情让我们做，政府投入然后改变理念？

　　李玲：你一下子问到了核心问题。医改的核心是公立医院改革，但是 公立 医院 改革 这三 年都 是试点，包括医院、付费制度改革、保障制度改革等等，但是这都是操作层次的。关键是我们非常缺乏顶层设计。比如国家在16个城市展开试点改革，应该遵循什么模式，总要有一点硬性要求。比如公立医院，可以干什么不可以干什么，应该让它们回归到真正的公立上来，给老百姓保健康，而不是创收机制，但是16个试点城市没有一点约束性，每个人自己试。过去三十年已经形成的公立医院创收机制，这是巨大的利益，它不会轻易退出的。回归公益是要有一个整体方案，单个医院、单个城市都很难做到，这是社会改革需要综合协调的。

　　李稻葵：“十二五”规划里面有没有这种纲领性的提法？

　　李玲：有，面对医改，“十二五”的提法就是老百姓支付30%，更多是 做保 障制 度， 最后 看病 要付30%。我个人认为，这只是一个部分，如果我们费用像现在这样每年涨20%，付30%也还是很多钱，所以公立医院的改革，怎么把医疗费用降下来，同时再有保障制度，老百姓才可以看病，所以“十二五”里面公立医院改革是核心，今年政府把县级公立医院改革作为核心，这是很关键的，但是怎么做领导要下决心。

　　(本报记者金辉根据录音整理)