主持人：各位网友大家好！欢迎收看中经在线访谈。近日哈药总厂在设备检修期间超标排放事件引发了社会的关注。今天哈药总厂的领导专门赶赴北京跟各位网友进行交流。我们欢迎哈药总厂的厂长吴志军先生、哈药总厂环保部长韩洪彬先生。

　　主持人：我们知道哈药总厂是抗生素企业的排头兵，也是我国的一个老企业，在这次设备检修期间排放超标事件发生之后，我们的态度是什么样的？

　　吴志军：下面我讲讲我的态度，面对公众进行详细的讲解。尊敬的社会各界朋友，非常感谢大家对哈药总厂的关心、关注和关爱。在此，我谨代表哈药总厂的全体干部员工，对哈药总厂在污水处理设施检修期间发生的超标排放，向广大公众表示真诚的歉意。作为一个负责任的品牌企业，发生这样的事情，我们深感内疚和自责。事情的发生对一直以来信任和支持哈药总厂的广大消费者的心理造成了极大的伤害。对企业周边的居民生活造成了不良的影响，也对企业的声誉和形象造成了难以弥补的巨大的损失。

　　吴志军：事情的发生也充分地暴露出了企业在环保工作中存在着严重的失职、失责、失查这样的问题。暴露出企业在迅速发展壮大的过程中，环境危机和环境忧患意识的缺失，也暴露出了企业在落实环保法律、法规工作中还存在着巨大的差距，也暴露出企业在基础管理和特殊时期应急处理能力的不足。对此，企业和我负有不可推卸的责任。为此，我们接受任何处罚我觉得都不过分。哈药总厂和我本人以及企业领导愿意为此事承担一切责任，接受一切的处罚。

　　吴志军：在哈药总厂处于转型升级的关键时期，企业在技术改造、技术升级、技术创新、产品质量提升、品牌建设的同时，我们更应该兼顾社会和环保的评价，节能减排、发展循环经济是贯彻落实科学发展观和党中央关于“转变生产方式、调整产业结构”的重要方面，是企业的第一社会责任，是哈药总厂全体干部员工义不容辞的使命和义务。

　　吴志军：尽管我们是五十多年的老企业，尽管环保治理的某些技术还存在很多的难度，甚至有些是世界性的难题，但是作为一个有高度社会责任感的企业，我们没有任何推托和搪塞的理由，我们要以最坚定的信心、最大的投入、最切实的行动竭尽全力地把环保工作做细、做实、做好。让所有的人都放心。

　　吴志军：通过此事，我们深刻地反思了企业环保工作中存在的问题，我们决心要做好以下几个方面的工作。一个是要提高全员的环保责任意识。大家总觉得提高意识是一种官场上的语言，但实事求是讲这次事件的发生使我深刻地感受到了，只有思想和行动的一致才能把你的工作做得淋漓尽致。那么坚守环保安全这条企业的生命线我们别无选择。

　　吴志军：第二方面是要全面加强企业在环保工作中的管理。这次事情的发生，经过我们深刻的反思，在我们的具体工作中确实存在着很多对环保工作不利的、潜在的漏洞和潜在的隐患。我们要进一步建立和健全环保治理的一系列的规章制度，扫除可能出现的盲区、盲点。第三方面要坚决地实行环保安全问责制。对于环保工作中出现的任何的问题实行“一票否决”。

　　吴志军：第四方面是制定整改措施，加大投入，强化环保的深度处理，树立品牌企业的良好形象。在这次检修中，我们计划投入资金有数千万元。在污水处理、气味控制等方面要全面达标。这方面的详细的工作部署由我们韩部长来详细地介绍。第五方面是以此为戒、举一反三，以“环境优先”为原则，坚决杜绝此类事情的再度发生。

　　吴志军：感谢社会各界对哈药总厂的监督和批评。在此我郑重地承诺，哈药总厂一定接受此次事件的沉痛教训，进一步完善安全内控体系的建设，同时依托新厂区建设和老厂区的优化，使节能减排和环保治理工作有一个质的飞跃。尽快实现调整结构、转型升级和科学发展的目标，为建设生态文明、创建更优美、和谐的社会环境而不懈地努力。

　　主持人：刚才我非常认真地听了您的致歉信，里面有自责和反省，这件事情发生之后我们最重要的还是要解决问题，现在网友最关心的是设备检修期跟超标排放事件发生之后，我们现在采取了哪些措施防止更大的伤害发生？

　　吴志军：关于制定详细的措施，这里有省、省市有关部门，比如说环保专业部门多次到我们企业，帮助我们在整个环保治理过程中，进一步把方案进行更加科学的细化。多次派了环保治理方面的专家，帮助我们把方案做得更加切实可行。实际上我们的方案总体上分三个方面：一个是从源头总量减少。总量减少是在我们后面的环保运行检修期间负荷减小，负荷减小的这部分要从源头总的剪下去，这样就对污染相对比较大一点的原料进行减产、限产和停产这是一个方面的措施。

　　吴志军：第二是在生产过程中要实施减排，就是尽量减少排放。在这个过程中我们也在原有的生产工艺基础上，在今年计划的项目上实施，这个期间我们实施了几项这样的工作。现在这项工作实际上已经进行了很大的一部分了。第三部分是我们环保处理的运行设备进行全面的检修。检修的工作到目前为止已经完成了五大部分。虽然它的完成量在实际负荷上来以后，我们原来停的一部分、一点点也就恢复了。这个工作实际上也一大部分完成了。

　　吴志军：这里面不是简单的检修，而是检修的过程中我们积累了、研究了一些新的工艺技术和方法在这里面改进了，原有的处理能力也会进一步增加。这一整套的方案实施完成以后，使我们整个环保处理的能力和效力，在原有的基础上有一定的提高，或者说有的是明显的提高。当我们完成以后，社会各界到我们那去看，看我们的效果是不是非常地到位。支持哈药环保整个运行系统处于非常稳定的、效率提升的良性的状态。总体上就是这样的思路。

　　主持人：吴厂长从宏观的角度谈了整改的目标。但我们知道现在网友最关心的是污水的排放另外一个是废气的排放，韩部长能不能从具体的技术上给我们解释一下，在这两方面我们有哪些整改的措施？

　　韩洪彬：下面我介绍一下哈药制药总厂污水处理和废气的情况。在检修期间，我们的污水采取了以下的措施：这次我们的污水处理设施的检修，造成了部分的超标排放。这次检修主要对我们处理工艺的原有设施、功能设施的恢复，和刚才像吴厂长说的对一些潜在的技术进行提档、升级挖掘潜能，具体的是我们对设施进行了深入的检修。从目前的情况来看，我们采取的具体措施是从除尘系统，这是污水处理的第一道工序。除尘系统我们已经接近了尾声，包括其他的检修6月15日都可以投入运行。这个检修的过程中有一个提档升级的过程。我们是一个老的原料企业，污染是比较重。为了保证检修期间其他设施的正常运行，我们从源头进行了减排，减少了品种的生产。

　　韩洪彬：从具体情况来看，我们到6月15日检修工作能全部地完成。为了提档升级，我们这里又采购了一些风机，大家知道污水处理过程中，我们是属于耗氧生物处理，提高风机处理能力，在现在的状况下我们及时采用备用风机启动整个系统，整个的系统检修能力恢复是在6月15日。但在这个过程中，还需要一段时间，这段时间为了尽快达到恢复，我们在下一步措施里对整个车间的产量这块还要有所控制。对污水的设备问题大家也是很关心的。我们为了控制出水的指标加了一些药剂，这就是氧化剂，比如说增加铁。

　　韩洪彬：这次央视报道了以后，我们对这方面又进行了深入的研究。我们也选出了药剂已经采购了，6月15日这个药剂采购已经到厂了，也会投上的。应该说，感谢社会各界的支持和同行的关心。我们在6月15日之前也从检修和恢复的过程中达到了潜在的升级。另外从这个事件上暴露出一个问题，从多年的生产过程中来看，我们设施的余地逐渐地被污染吃光了。这次除了在正常能力提档升级的前提下，还要为以后的检修和日常的稳定运行增加处理设施。我们准备再新建一套处理设施，这样以后就不影响生产了。这是污水处理的情况。

　　韩洪彬：废气方面，哈药总厂的废气也是多年来老百姓关注和反应的的一个关键话题。废气的排放国家有标准，比如说硫化氢有两方面的标准，处理设施的排口有标准，工厂的厂界音有一个环境的标准。目前我们硫化氢产生主要是在污水处理的过程中产生的，我们建了七套设施，排放的情况都在国家的标准之下。比如说国家的标准有一个总量的界限，我们低于这个总量很多很多。

　　韩洪彬：但作为厂界标准是环境质量标准，这个就是包括厂子有组织和无组织排放的标准。这个标准国家有一个很明确的表示。达到这个标准的时候，我们正常情况下可以达到，在检修期间由于我们处理设施需要检修、需要提档升级，这期间气味的散发个别的时候还有一些。这个标准日常情况下我们是达到的。但人的嗅觉据有关资料介绍是非常灵敏的，大概是一期检测线的千分之一，这是我们工作任重道远的关键所在，也是我们下一步要做细致周到工作。我们采取了两项主要的措施，第一是提档升级，对产生气味最大的处理单位从气味上进行整体的整改。首先加大鼓风量提高冲氧能力。

　　吴志军：实际上，在升华处理的过程，硫化氢气体是在生物处理过程中的氧量不足，产生的量就比较大，味道就比较重。韩部长说的是在原有设计的风机的基础上，我们感觉到还要在设计上要继续强化研究。在装置实验的过程中，突然发现这种气体产生的很重要的原因是局部有很大一部分的氧量不足。这次针对这样的实验，经过一套计算风机也是计算来的，在风机加进去以后，致使硫化氢气体大大地减少。以前我们在处理的过程中是搜集起来然后进行光处理，吹解掉。这次专家们有一套方案，研究出来以后这个问题不盖盖味道也没有那么大了。我就感觉到专家在认真研究问题之后解决了我们非常大的问题。

　　主持人：这套技术是我们自己在做吗？

　　吴志军：专利是谈不上的，实际上就是工艺处理过程中的微调整。

　　韩洪彬：这次增加了两台风机。因为我们的池型跟其他的厂家也不一样，增加了风机以后有利于池子搅拌和氧化性电位。我们是高度的废水，容易氧化成硫化氢。源头减少了以后我们从后端又增加了处理设施的能力，在这个点上的处理设施由原来的三套增加到七套。这样的处理能力就处在一个非常平稳的状态。一般在环保处理上有两个方面的理念，一个理念就是说走技术路线，这个设备多么多么先进，但需要人的精心操作和维护。另外一个理念是低负荷大容量。把源头的负荷降低了，后端的处理能力增大了，这样可以确保气味对老百姓的影响最小。气味对老百姓的影响是100天，有100天都必须要达标。

　　吴志军：关于标准我们是这样想的，你产品的标准是什么？在现在一个市场经济的条件下，标准不重要，老百姓的标准才重要。衣服放在那都是合格的，都是达到标准的，但是老百姓挑哪个不一定。实际上气味也是一样的，我们的气味实事求是讲多少年来投了很多的资金，用了很多的心思，同时又研究了很多的技术，也有了新的突破。但是这个味虽然国家的标准达到了，但老百姓鼻子的标准远远没有达到。这就是我们在处理标准和老百姓承受之间的差别。而且我们现在在持之以恒地投入处理。但我们的厂区老百姓原来离得非常非常远，以前是闻不到的，现在老百姓离得近，已经把周围围上了，越来越近。我们味道的处理是有一定的距离的，没有半径距离我们的难度就非常非常大了。再小的味你拿鼻子闻和很远的效果是不一样的。现在这个矛盾非常突出。所以我们在这方面也耗费了很多的精力。

　　主持人：您的意思是在技术上应该解决这个问题，还有其他的办法吗？

　　韩洪彬：一个是在现有的厂区从技术上、改造上、投入上加大力度，进一步解决现有厂区的气味问题。但由于周围人群的增加，环境空间减小，我们要想彻底解决这个问题就是异地新建。

　　主持人：就是建到别的地方去。

　　韩洪彬：这项工作已经在我们的日程中了。

　　吴志军：异地新建，大家有这样一个疑问，是不是会把污染又带到别的地方去了。其实不然。有很多的工艺技术手段在原有50年的企业就是那么大一个地方，原来几千万、几个亿现在到几十个亿，还是那个空间里显得非常拥挤和狭窄，很多的设施都在里面已经没有办法实施了。

　　主持人：还有一个问题追问一下，我们每年投入到环保上面的资金大概占到整个利润的多少呢？

　　韩洪彬：环保资金的投入有几方面。从环保上一个是有运营费用，有一个是维修改造的检修费用，还有一个是新建的费用。应该说这项用涉及到多面都没有做详细的统计和对比，因为利润这方面是数字。我们以后统一再跟大家公开。

　　主持人：我们网友特别关心的问题是，这次是什么原因造成了哈药总厂的污染物超标排放？我们更准确的提法是设备检修期间的超标排放。韩部长能不能给我们解释一下？

　　韩洪彬：从水污染物上来说，简单是由于设施出问题以后，设施本应该承担的处理能力没有提高到，像一个人该干的活没有干，它又是一个生物，我们污水处理的主要的工艺过程是一个生物处理，一旦出现了问题以后环保局也聘请专家给我们制定方案。我们也进行了源头减排，应该说是可以达标的。生物过程是很慢的。就像我们得病，不是说今天得病吃药就可以好的。这期间造成了污水出超标我们也进行了非常严格的措施，比如说沿途减排。第二方面废气，检修期间的气味大家感觉到很大。检修过程我要对我的气味处理设施进行增加，增加的过程就要对它的搜集系统增加，对管路系统配管，风路系统通风。这期间势必有停下来的时候，这个方案是我们和环保局的专家定的。

　　主持人：我们的环保的投入会占到利润的多少，网友形成了一个热点说，他们特别关心说哈药股份用于广告的投入是大于环保方面的投入的，对这个看法吴厂长是怎么认为的？

　　吴志军：关于广告投入和环保投入的分配问题，大家要有一个清晰的概念。这件事情在其他的媒体包括杂志上或者说记者采访的时候，我们有一些领导已经在这里面有一些解释了，在这里我再跟大家解释一下。因为我们的股份公司是由多家具有独立经营资格的企业构成的。我们这个企业主要生产的是处方药产品，处方药产品在大众媒体上是不允许做广告的。只有在专业的期刊和杂志上做广告。《广告法》是有这样的规定的。实际上我们这个企业在广告投入上每年也就几百万。广告投入可选择的媒体非常少，像2010年我们投入的是175万，今年到现在为止投资也就是10几万。而我们近几年来的环保的投入大概是4亿多，每年的运行费用实际上今年的费用比去年可能要增长很大一部分。也就是说像以往就增加4、5千万，今年又增加了很大的一部分。所以它的投入是远远大于广告投入的。

　　主持人：我们今天的访谈很多的网友非常地关心，他们问了一些问题刚才有一些我们已经是点到了。但是，这些网友还是希望我们再系统地回答一下这些问题。有网友问，新厂区会不会产生超标排放的问题。迁移到新址建厂的话，会不会还会发生超标排放的问题。韩部长还是从技术方面系统地解读一下。

　　韩洪彬：说到新厂区的建设，首先我要说新厂区和老厂区的区别，最大的区别在于新建。我们在新建的理念上一个是技术进步，我们这次新建首先从气味上说从原料进厂开始对气味进行把关。比如说老厂区的储存设施，我们要从原料的进厂从桶装改称罐装，原来的反应设备不具备条件有气味的收集处理设施我们要加上。这次整个在气味处理上要做到在我们的新厂区的生产车间所有的有组织排气都要进行处理后排放。

　　韩洪彬：一般我们要做到三级处理，首先对排气进行冷凝，第二还是冷凝，第三步是吸收。之后我们分区域地对废气进行处理。这样我们生产的废气就不会像老厂区一样，不具备和放火因素而无法有效的治理。第二，对污水处理由于我们有了同行业今天的借鉴和现在厂区生产的经验，我们会把我们借鉴的益处和经验用到新厂区污水的建设中。比如说，我们现在这个厂区是先建完了污水处理池有问题我们就盖上。可能新厂区建设的时候会充分地考虑到这一点，应该加盖和比密闭的要在设计上考虑到。所以说在新厂区建设的过程中，在气味方面请广大的民众们放心。我们在新厂区建设上同时也参考了国外的一些技术和国外厂的建设理念。在新厂区的建设中，气味不能说一点没有，但应该说我们有信心也有能力达到在国内新厂建设方面达到新的水平。

　　主持人：事件自央视曝光以后有一段时间，我们设备整改到了哪一步了？

　　韩洪彬：这是大家最关心的。我们的设施检修已经接近尾声了，检修的所有的设施基本上都投入了运行。我们买了核心设备还有两台没有到货，一般来讲污水处理上我们有“备胎”。我们为什么买了两台呢？我们现在已经把备用设备都连上了。到6月15日我们所有的检修改造和新增能力都可以正式投入使用了。为了在投入使用期间达到效果，这段时间我们采取了进一步减产的措施，以利于污水处理设施的恢复和处理指标的降低。

　　主持人：也就是说已经有明确的时间表了。

　　韩洪彬：对。

　　主持人：我们其实也看到了一些化工企业也存在同样的问题，就是说在治理环境方面可能是比较难的，比如说在资金投入上还有技术改造方面。比如说在医药企业里面是不是也存在相同的问题呢？

　　韩洪彬：您说的对。因为我们国家的企业大多数都是老企业。这个行业的特点有两个：一个是大企业、一个是老企业，另外抗生素行业都是高污染企业。它的废水是难降解的，面临废水处理难度大的问题。同行业都在加快老厂区治理的同时还在建设新的厂区。这里有一个难点，比如说随着城市的发展，周围百姓的增加，周围居民居住点离工厂越来越近，这就是作为一个工业企业跟城区居民区混杂的状态，这是制药企业面临的最大的问题。

　　主持人：最后一个问题是很多股民关心的，这次超标排放会不会影响到哈药的销售呢？

　　吴志军：对。这件事情股民特别地关心。实际上也是我们所有的群众非常关心的问题。在这期间，实际上我也接到了很多很多的信息反馈。请股民们放心，我们这个企业从目前来讲整个的生产和经营都非常正常，特别是销售。大家说停的那些怎么办？我们前期有储存。而后，我们在生产过程中购买了一部分完全可以满足生产的需要。

　　主持人：其实我们还是更希望看到哈药总厂在未来工作中的一些真正的行动。当然，我们可能通过今天的访谈也看到了一些，希望我们在未来让老百姓也越来越满意。

　　吴志军：郑重地跟公众表态，哈药集团公司、哈药集团制药总厂是一个负责任的企业。在未来的发展中，在未来的医药产业发展中，我们有决心、有信心也有能力把我们的医药产业发展得更好。把我们的环境治理工作做得更加到位。可以说我们力争把我们的新厂区建设成我们国家具有标志性的环保处理的示范性企业让大家参观、见证。

　　主持人：也让我们的老百姓成为见证人和评判者。非常感谢二位今天做客我们的节目，我们下次再见。

　　吴志军：谢谢！