11月8日，新版昆剧《玉簪记》在苏州首演，这是白先勇作为总制作人、继青春版《牡丹亭》之后推出的第二部昆曲作品。舞台最后的谢幕，白先勇挽着两位仪态万方的昆曲生旦，在被镁光灯照得流光溢彩的舞台上鞠了一个又一个躬。这位已经71岁的老人，从10岁在上海美琪大戏院听到梅兰芳的《游园惊梦》，迷上《皂罗袍》那段婉丽妩媚、一唱三叹的曲调起，就开始与昆曲结缘。推广昆曲20多年后，他捧出了“牡丹”，如今又是“玉簪”，始终在为昆曲的梦想奔波。
首演前一天，立冬寒雨，我们在剧院后台寻到白先勇，这个裹着青灰色厚呢大衣的老人，脚步轻盈，一刻不停地在忙碌，最后终于抽空接受了这场预约很久的专访。坐在舞台幕布后，听着黄昏的雨声，他带着一个文化老人特有的那种温文尔雅，和记者谈起了新版《玉簪记》以及他心中昆曲的美——
从来没有“白记昆曲”，因为我从来没有想改动昆曲
记者：青春版《牡丹亭》之后，大家一直都在等着看您在昆曲上的新动作，这次为什么挑选了《玉簪记》？
白先勇：在《牡丹亭》推出之后，我就一直在和苏州昆剧院商量，准备下一个制作。这次挑中《玉簪记》，是因为它是昆剧生旦戏的代表，是最能表现昆剧表演精深之处的作品，词美、音乐美、文本也美。以前的大剧团都演过这个戏，老师傅们都留下了很坚实的基础，尤其是岳美缇和华文漪版的《玉簪记》，她们的每一个配合都可以说是丝丝入扣，我敢说这是昆剧艺术的登峰造极之作。最吸引我的是剧中“以琴传情、以诗传情”的文人情怀，我一直觉得昆曲是一门雅文化，这部戏就非常雅，古代文人的琴棋书画在其中被融合得很好。
记者：《玉簪记》与传统版本有什么不同？
白先勇：它与老版有两个最大的区别：一是，它在老版的《琴挑》、《问病》、《偷诗》、《秋江》4个传统折子戏基础上，增加了《投庵》、《催试》两折，构成了两个半小时的完整新戏；二是，新版打造的是全新的舞台视觉美学风格，整个制作崇尚极简、写意、时尚，把昆曲美学推向更高一层抒情诗化的境界。董阳孜、奚松两位书画家，用他们生动灵妙的水墨书画，营造出了一个非常清雅有禅意的舞台意境。
记者：有人曾把青春版《牡丹亭》称为“白记昆曲”，这部《玉簪记》是不是也要成为另一部印上您白先勇风格的昆曲？
白先勇：我想这是个误解，从来就没有白记昆曲这个叫法，因为我从来没有想要改动昆曲，我一直致力的是要恢复昆曲正派正统的演出。在制作青春版《牡丹亭》时，我给了它一个大原则，即我们必须遵守昆曲的基本法则，它的念唱做打包括水袖等动作，都是不好乱动的，我看过有些昆曲把水袖剪掉了，剩下大袖子，那就违反原则了，它就是要靠水袖去表情的。这次我请来了岳美缇、华文漪两位最有名的老师，就是希望能够把她们最经典的版本传承下去，这应该叫做岳华版，绝对不能叫白记。这两位已经多年不收徒了，请动她们可不容易，我从上世纪80年代开始看她们的戏，与她们20多年的交情了，这次也算是给了我一个大面子吧，尤其华文漪，是从美国请来的。
记者：从青春版《牡丹亭》到《玉簪记》，您认为您扮演的是什么角色？
白先勇：我一直自称“昆曲义工”，其实，在我的努力下，带动出的是更多的“昆曲义工”。这次跟青春版《牡丹亭》一样，也是两岸合作的又一次文化交流，我们的制作费、服装、舞台等很大部分靠的是募集来的经费。来自台湾方面的设计，都是我一家一家去请来的，书法家董阳孜，台湾第一书法家，舞台上所有的字都是他写的，不要钱的，要钱的话，我们可给不起。还有台湾趋势科技，非常不容易，支持我们很久了，我们《牡丹亭》到美国、英国演出，都是他们赞助的。
我觉得有意义，就绝对不会后悔
记者：既然青春版《牡丹亭》已经把昆曲推到了一定的高峰，为什么您还要再推《玉簪记》？是否希望继续创造一个关于昆曲的奇迹呢？
白先勇：与《牡丹亭》相比，《玉簪记》是完全不同的，它是一部通俗风情剧，更接近大众文化的口味。《牡丹亭》是天字第一号，是经典中的经典，我们现在《牡丹亭》还是照常演出。但只有一部戏是不行的，600年积累下来的昆曲是一个丰富的大宝库，我们有很多艺术家身怀绝技，一身是宝，但他们都在老去，所以我现在特别着急，我要让他们把自己一生的心血传下去，让昆剧的工作继续下去，让我们的昆曲新人赶快学，一曲两曲地好好学，传承是昆曲艺术目前最大的问题。
记者：就您而言，您的成就其实大部分在文学创作上，现在为了昆曲，您付出这么多，值得吗？
白先勇：我是作家没错，但我现在是在制作昆曲，我就不考虑自己的得失，我现在做的一切跟我个人的事业、名利全部没有关系。如果仅从自己考虑，我最好就坐在戏台子下面看看戏，安安静静地欣赏昆曲的美妙，那是最舒服的。但昆曲的现状大家都知道，我心痛、着急，所以我必须站出来。大家也都看到了，没有青春版《牡丹亭》之前和有青春版《牡丹亭》之后的昆曲状况，是差很远的。我做了这些事情，觉得有意义，就绝对不会后悔。如果它失败了，那我可能会后悔。
记者：您曾说，等您把昆曲宣传完了还是会回到本行中去，那您会把您和昆曲的渊源写成书吗？
白先勇：那要看我以后的灵感了。我一直把这段牵扯20多年的缘分看成我人生很重要的历练，我今年71岁了，还在为了自己的昆曲梦想到处奔波，尤其现在忙这部新制作，从舞美布置到服装设计，每一个细节我都会过问清楚，的确很累，但我毫无怨言，因为昆曲带给我很多改变，尤其是对我们自己文化的美的体验。
记者：曾有报道说，您看到青春版《牡丹亭》演出成功时，也激动地流泪了？
白先勇：对，我是流泪了，但不是为了成功而流泪，是觉得《牡丹亭》怎么那么美，我是为了美、为了情而流泪。这是一部了不得的作品、了不起的戏剧，它彻底感动我了。
记者：您想通过昆曲带给人们什么呢？
白先勇：我希望人们从中看到文化的复兴。如果要说目标，我想用个人的力量来吸引媒体、吸引大家对昆曲的关注，要让全世界都看到中国最美的艺术，要让中国的青年人知道我们有这么美的东西。
记者：那么，您希望全世界都看到的昆曲的美，到底在哪里？
白先勇：昆曲融合了文学、音乐、舞蹈、戏曲，把不同的艺术形式揉合成一种最精确、最精致的艺术，它的文学底蕴非常深，唱词都是最美的诗，还有它的舞蹈，昆曲是无歌不舞，每唱一句都有非常美丽的舞蹈配合，完全是流动的，利用水袖的线条来表现出舞蹈的美，这跟我们的字画、书法是一套文化符号。这次在《玉簪记》舞美设计上，我们用了很多狂草，就如同把昆曲舞蹈的线条勾勒了下来。它的音乐也美，以笙箫管笛为主，特别婉转缠绵，同时配合古琴，更多了清雅悠扬。可以说，昆曲就是把我们的抒情诗的传统用歌、舞、乐具体地呈现在舞台上，这是它最美的地方。
保护昆曲，要有一颗真正保护文化的心
记者：青春版《牡丹亭》的确引起了一部分人开始关注昆曲，但不容回避的是，现在真正喜欢昆曲的人并不多，关注的人中甚至有相当一部分是看热闹的，包括很多苏州人都表示听不懂昆曲，您怎么看这种现状？
白先勇：提到苏州人听不懂昆曲，我是很不理解的，苏州自己的宝贝，为什么不去保护、欣赏它？家里面那么好的牡丹，不看实在太可惜了！苏州作为千年古城，吴文化源远流长，有艺术底子，两块文化招牌中，古典园林大家都知道，可是昆曲的知音还不多。我一直有个想法，就是建一个昆曲园林剧院，把这两块最重要的苏州招牌结合起来，由全国的昆剧院常年驻演，全世界的人想看昆曲就得到苏州来，就如同人们朝圣般去英国看莎剧。这个，得苏州人自己来做，不能靠我这个广西人来做。
记者：您前面也提过，昆曲是一种雅文化，它与平民文化是有区别的，可能人们可以看到服装美、舞台美这些外表的美，但真正内容上的美到底有多少人理解呢？这样的社会环境下，怎么推动昆曲的持续发展？
白先勇：就现在的社会大环境来看，中国的经济已经发展起来了，下一步肯定就是文化了，没有文化是不能成为真正的大国的。要得到世界的尊重，没有文化是不行的。那文化就一定包括雅文化、高层文化，比如西方会有古典音乐，芭蕾。发展这些东西，只能追求文化意义，而不是多考虑经济效益。如果要赚钱，还不如喊周杰伦来上一台晚会，门票一卖就行了。所以，我们保护昆曲，要像保护唐伯虎的画一样，要有一颗真正保护文化的心，对吴文化尊敬式地保护。这很难，要有心、有理念，昆曲绝对不能乱来。一旦这些文化保护好了，也是可以带来不可预计的商业价值的；比如日本歌舞伎、美国的百老汇、英国的莎士比亚。
记者：现在也出现了复兴贵族艺术的昆曲表演模式，比如北京厅堂版《牡丹亭》，您对这种发展模式怎么看？
白先勇：家班在昆曲发展历史上的确占有重要的地位，如今再推行这种模式，对观众、场地等因素要求都非常高。我只能说，这也是一种复兴方式，但我不会这么做，我还是希望可以从年轻人身上去进行推广，把观众面扩展得更广些。所以这次新版《玉簪记》首演，本来票价很高，起价280元，我一看，这么贵学生怎么看得起呢，就去募款，把学生票价降到了20、40、60元，现在学校的票很畅销，苏州大学很久前就卖光了，说明大学生们对我们这种形式是认可的。
记者：新版《玉簪记》会同青春版《牡丹亭》一样再次走进校园吗？
白先勇：苏州首演后我们的下一个演出计划，就是11月16日受香港大学等8所高校邀请，到香港去演出。并且我们带去的还有《西厢记》、《长生殿》、《烂柯山》和一部折子戏，连演5个晚上。走进高校肯定是要持续下去的，我想，从教育入手，昆曲才会生根，这最重要。
我记得青春版《牡丹亭》在南大演出时，看完戏后，那么多学生涌到舞台前欢呼，那种激动来自于内心深处的感动，因为他们看到了昆曲的美，这是我们自己文化的美。在美国、英国演出时也一样，那些留学生们看到掉泪，这些都让我很感动。大学生是我们整个民族未来的希望，他们对我们自己的文化有没有感受，能不能亲近它，太重要了。如果能引发他们对传统文化深入认识到感动落泪，这多难得啊！（嵇元 伍巧玲）
