CCTV2《今日观察》播出：《电摩国标暂缓：刹车还是转向？》，以下为节目实录：

　　电动自行车是机动车还是非机动车？时速20公里，重量40公斤的标准是高还是低？最近一段时间，国家标准委推出的电动轻便摩托车的新“国标”引发了广泛地争议。随着国家标准委的一纸暂缓通知，这场沸沸扬扬的电摩之争也告一段落，但是号称一亿多的电动车未来到底是姓“自”呢，还是姓“摩”呢？它依然是个问号。回顾这次电动自行车的标准之争，简单的20公里和40公斤这两个数字为什么会引发如此的轩然大波？标准之争的背后究竟是什么？暂缓实施又留下了怎样的悬念和思考？央视财经频道主持人陈伟鸿和著名财经评论员马光远、刘戈共同评论。

　　电摩国标之争出现新变化，国标委暂缓实施，并加快修订电点自行车国标，是刹车还是转向？新变化留下怎样的新悬念？

　　郭建荣：将重量作为衡量标志并不科学

　　(上海市自行车行业协会秘书长)

　　在没有电辅助的情况下，骑行者可以用脚灯来进行骑行，使得它驱动，这种叫电动自行车。电动轻便摩托车和电动摩托车肯定是没有脚踏装置的，这一点区别很明显。所以如果把重量作为一个衡量机动车和非机动车的标志，我想很不科学。

　　刘戈：国标委的意见是用时速来进行区分

　　(《今日观察》评论员)

　　现在焦点的关键在于这两种车到底属不属于一种车，按照现在国标委的意见，就是这两种车应该用时速把它区分开，如果时速低于20公里，重量低于40公斤，就叫做电动自行车，依然能在在电动自行车的管辖范围之内。如果按照这个标准进行制造大于这样一个范围的车，这种车就属于轻便型的电动摩托车。

　　马光远：电摩国标事件成为最具争议公共事件

　　(《今日观察》评论员)

　　我觉得应该感谢国标委让这个行业标准事件演化成一个公共事件，引起了很多人的参与。1989年，第一辆电动自行车问世。1999年，出台了关于电动自行车的标准。现在是2009年，电动自行车面临一个政策的生死劫。这个政策出台以后，基本上遭到了绝大多数的质疑反对的声浪。从12月11日到12月16日，这个政策本身维持的生命只有5天，我不知道这是不是一个最短的政策，但它最起码是一个最具争议的公共事件。

　　胡刚：大量中小企业无法达到工信部的硬性规定

　　(江苏新日电动车股份有限公司副总经理)

　　目前，全国的销量都是在下滑的，这主要是因为老百姓出现了观望的心态，消费信心不足。根据工信部的规定，获得摩托车拍照的企业必须满足项目总投不低2两亿元；固定资产投资不低于8000万元；生产研发设备投资不低于2000万元的标准。那么，大量的中小企业哪来这么多钱去符合这个要求？

　　刘戈：焦点的背后是利益之争

　　(《今日观察》评论员)

　　最主要的还是利益之争。现在，在整个事件当中，声音最强烈的是中国电动自行车协会。中国电动自行车协会代表了整个行业，当然就要代表整个行业来说话。现在，在他们看来，蛋糕不但做小了，而且蛋糕的分配方式也将发生变化，也就是原来的摩托车生产企业有必要成熟的技术，他们如果按照摩托车的标准来生产电动自行车，很快就会占上风。所以，中国电动自行车协会就提出来一种理论，就是摩托车生产企业作为一个强势利益集团，在抢食电动自行车行业的蛋糕。

　　马光远：不仅仅是利益之争 还是路权之争

　　(《今日观察》评论员)

　　在这个事件中，我们能看到一个很有意思的现象，就是大家都在争当弱势者。电动车认为自己跟摩托车比，电动车是弱势者；摩托车认为自己跟机动车比，摩托车是弱势者；自行车认为现在电动自行车也在抢我的道，影响我的安全。现在已经成为所有弱势者之间的诉苦大会，所以现在不仅仅是利益之争，甚至成为了路权之争。

　　举个例子，原先的电动自行车，不管是它超过20，还是没有超过20，不管它体重是不是40公斤，电动自行车走的都是非机动车道，按照非机动道来管理。现在把电动自行车升级到机动车以后，它要走机动车道，机动本身的管理不仅仅取决于体重和速度，还有一些安全标准，机动车本来就路很挤。北京现在就有机动车400万辆，全国现在就有机动车1.8亿辆，而现在又让快达到一亿辆的电动自行车加入至机动车的行列，那么简直不可想象。

　　商家、消费者到底该照顾谁？电摩国标之争，利益纠葛何在，新课题如何智慧破解？

　　刘戈：长时间对陈旧标准的姑息 造成了不好处理的现状

　　(《今日观察》评论员)

　　从这十年来看，电动自行车原来是一个小孩子，但是他现在长大了，应该从幼儿园进入到小学，但他不愿意去，导致现在出现了这样的问题。实际上就是我们的标准出了问题，在10年前制定的标准一直没有得到强制的执行，而且中间也没有经过标准。虽然国家是有标准化法的，按照法律的规定，这样的标准5年应该经过一个修订，而且不符合国家标准的产品，是不能够进行生产销售和进口的。这也就是说，90%的超标电动车是非法的产品。但这十年来一直都没人管，导致现在就造成了这样一个不好处理的状况。

　　马光远：暂缓实施不能解决问题 公共政策的制定应监听各方意见率

　　(《今日观察》评论员)

　　这个事本身引起最大争议的，大家最质疑的不仅仅是标准的本身，更不是20公里和40公斤的科学性，而是在制定的程序上，制定这个标准之前有没有征求过很多人的意见。这个标准在10年的时间里一点都没有动，现在突然来了一个杀手锏。自行车的标准之争变成了政策海啸，对所有的人都造成了很大的焦虑和杀伤力。

　　现在这个标准之争的杀伤力已经体现出来了，很多销售厂反映现在的销售量已经下降30%。因为现在有很多人认为，一旦现在选择去买电动自行车，可能就变摩托车了。这个政策出台以后，很多人都认为，这是一个公众被安全了、电动自行车被摩托化了、所有的人都被标准了的标准，这就造成了一个大家都不满意的结果。

　　我认为，暂缓实施不是解决问题的办法，对于这样一个涉及面广、杀伤力大的政策，那么这个公共政策在制定的时候，一般都要尊重民众的参与、行业的知情、专家的论证。如果没有这些，那么我们看到的就是非议和质疑。

　　竹立家：广泛了解各方意见 才能制定合理的公共政策

　　(国家行政学院教授 《今日观察》特约评论员)

　　现在，电动自行车的使用量比较大，因为它确实方便了群众出行。在这种情况下，我们肯定要出台相关的法律和法规，但是必须要广泛地了解消费者的意见。现在，对于任何的公共政策，我们都有一个大的目标，就是要切实安民、利民、惠民，尽量给老百姓提供方便。关于电动自行车标准制定的公共政策，不但要听厂家的意见，还要听普通老百姓的意见，这样我们才能制定一个合理的公共政策。

　　周孝正：标准的制定应程序公正过程合理 让各种人都有表达的权利

　　(中国人民大学法律社会学研究所所长社会学家 《今日观察》特约评论员)

　　它定这个标准实际上是晚了，我们应该早早就听证，兼听则明，偏听则暗，这也就是说程序的公正。电动自行车最开始生产的时候，也没有听证，现在它又要管理，同样听证也是不够的。污染和交通事故的问题，都应该考虑进去。所以这样一来，各种利益集团的博弈就变成无序的了，实际上应该是有序的。法制的前提是善治，这是程序的公正，过程的合理，在这里面就不要站在利益集团的位置上，必须要让各种人都有表达的权利。

　　刘戈：在制定公共政策时相关部门要考虑公众情绪、有前瞻性

　　(《今日观察》评论员)

　　在今年夏天的时候，我看到东北的很多县城以及一些大城市的城乡结合部，都有很多类似于奥拓或QQ的汽车，往上一看完全是汽车，往下一看原来都只有三个轮子，都是三轮车。那么，这样的车到底应该算汽车，还是应该算三轮摩托车，现在也应该给它一个身份。

　　原来，我们可能有管驴、管马的标准，但是现在骡子多了以后，它的标准应该怎样制定，应该怎样管理。现在很多新鲜事物都在产生，那么很多原来制定标准的相关部门，他们原来更多地是把标准的制定当成一个技术活，但是现在它是和人民群众的生活息息相关，所以在制定这样的政策的时候，相关部门既要考虑公众的情绪，也要有一定的前瞻性。

　　马光远：任何政策的出台和制定都必须广泛听取意见 权衡各方利益

　　(《今日观察》评论员)

　　达摩克利斯之剑如果悬下来，加之公共政策本身不确定性，那么就意味着最大的不安全。虽然我们看到这个政策本身的出台的初衷是为了公共安全，但是这个事件给我们一个最深刻的教训就是，任何政策的出台和制定，都必须广泛听取意见，权衡各方的利益。这个利益本身，我们看到的绝对没有20公里和40公斤这么简单。