CCTV2《今日观察》1月27日播出：帝陵考古热缘何演变成了赶集闹剧？以下为节目内容：

　　一段时间以来，围绕千古枭雄曹操墓的真伪各界是争论不休，与他一同“煮酒论英雄”的刘备也被人“不甘寂寞”。日前在四川省眉山市的彭山县，村民们联名上书国家文物局和四川省文物局，请求对该县莲花坝皇墓进行勘测、挖掘，期望能够被确认是“刘备墓”。曹操墓的争议还没有平息，刘备墓的“挖”声又起，帝王陵墓热的背后究竟隐藏了怎样的利益冲动？帝王陵墓真的是一挖成名、坐享其成吗？央视财经频道主持人王小丫和著名财经评论员刘戈、何帆共同评论。

　　河南安阳曹操墓刚获初步认证，四川彭山县又盯上刘备墓，帝王陵墓是否迎来开发热潮，背后又潜藏怎样的危机？

　　刘戈：不能一味的追求考古商业价值

　　(《今日观察》评论员)

　　现在看刘备墓的这样一种呼声，可能就是让曹操墓进入到第二个阶段，因为第一个阶段，更多的是质疑的声音，专家在质疑，到底是不是真的是曹操的墓。现在已经进入到第二个阶段，就是仿效的阶段，既然曹操墓挖得，刘备墓为何挖不得？接下来可能就是孙权墓了。三国里有上百个这样鼎鼎大名的人物，拿出来一个，都是在民众里边响当当的，里面的任何一个将领都比中国古代的那些帝王有名。由于它们都有这样的商业价值，所以我们现在真的要担心，是不是后面所有三国的这些人物的墓，都要被寻找和被挖掘。

　　何帆：在商业利益的催化下考古演变成了赶集闹剧

　　(《今日观察》评论员)

　　现在该来的都来了，不该来的也来了。该来了的考古学家来了，围绕着曹操墓，以后还会有更多更深入的研究；该来的文物保护部门来了，这是一个非常重要的考古发现，大家正在紧锣密鼓地制定如何来保护文物。不该来的人嗅到了发财的机会来了，比如当地的农民现在就在现场用绳子一圈，旁边挂一个牌子表示由此进入收费5元。通过这条路可以到达勘测现场，可以在那照相。

　　此外，曹操的出生地安徽亳县现在也过来了，提议跟安阳联手来搞旅游开发，开发一条旅游线路，从曹操的出生一直到曹操的墓地，游客可以全程参观。我建议这条线路可以叫“出生入死”。而且网络游戏赤壁也在利用这个机会炒作，因为现在挖掘出来的曹操墓里有两具女尸，现在还没办法鉴定身份，所以这个游戏现在要增加一个内容，就是玩家可以去帮着鉴定这些尸骨是小乔还是甄夫人。

　　现在，事情已经变成了一个闹剧，变成了大家都在围绕着曹操墓赶集，赶一个闹哄哄的大集。

　　刘戈：某些学者的论断在放大误区巨大的经济利益不一定存在

　　(《今日观察》评论员)

　　这里面有一些误区，有一些学者的话在放大这种误区，让大家觉得挖坟掘墓了以后，肯定能带来很好的经济效益。一位名叫裴钰的学者，就举了很多的案例，发明了一套陵墓经济的理论。陵墓经济的一个核心概念就是，中西部地区有很好的陵墓资源，如果得到了恰当的开发利用，可以产生非常好的经济效益，为当地民众的脱贫致富起到很大的作用。裴钰还举了一些案例，比如定陵的每天收入有75万元。这个数字不知道是怎么计算出来的，定陵管理处的人不知道是否同意这样的数字，但据我估算，远远没有这样的一个数字。

　　另外，陕西的黄陵、成吉思汗陵和定陵和现在曹操的高陵，完全是两码事情，因为前者更多的是一个传说，不是一个真正的陵墓，也没有发掘的过程，所以裴钰把这些陵墓放在一起，就是鼓噪出来一个看似非常美妙的前景，很多地方政府也在这样一个热潮下面，认为有很大的经济利益在里面。

　　何帆：挖掘帝王陵墓并不一定会给当地经济带来不可替代的进步

　　(《今日观察》评论员)

　　只要是挖开这一代帝王的陵墓，就会给当地的经济带来不可替代的进步，这是不一定的。复旦大学很有名的历史学家葛剑雄教授对裴钰的说法提出质疑，因为裴钰是拿参观兵马俑的游客人数来进行估算，但曹操陵不能够跟兵马俑的知名度相提并论。这里面还包括西安的城市的规模和文物的资源，跟安阳相比也不是在一个重量级里。

　　一开始，安阳市文物局的有关领导表示，不知道怎么会有裴钰这样的算法，能够有4.2个亿，感觉很奇怪，我们要文物保护第一，对圈地和建开发区等等这些说法都一概予以否认。但随后安阳市市长又出来表示，除了配合文物的开发，我们还有点别的想法，我们还想建一个博物馆，并且最后把它建成一个文物保护的基地和旅游基地。这里面的关键词还是商业开发，实际上最后的目的还是想靠这个赚钱。我们的经济增长是靠技术进步的，我们没有听说经济增长是靠挖墓。曹操当年写过一首诗，叫“何以解忧？唯有杜康。”现在却变成了“何以致富？唯有挖墓”。

　　到最后，结果可能是竹篮打水一场空。

　　王立群：挖掘帝王陵墓主要目的首先应当是用于研究其次才是经济效益

　　(河南大学教授)

　　关于挖掘帝王陵墓，地方政府考虑的经济因素多一些。我认为，第一是不能够轻易地挖；第二，并不是所有的帝王陵墓都能给地方政府带来相当可观的经济效益。这两点是非常明确的。只有在无意中挖开，或者是在抢救性的发掘中间来进行挖掘，但这种挖掘，主要目的应当是用于研究，至于它能够产生多大的经济效益，应当是其次的一个问题。我去看过曹操墓，西高穴是在一个比较荒凉的地方，离安阳比较远的一个地方。那个地方如果要建一个遗址保护区，还是可以的。但是说它能带来多少的实际利益，裴钰的计算是不靠谱的一种计算。

　　帝王陵墓背后，隐藏着怎样的经济密码？经济开发真的会一挖成名，坐收其成？

　　刘戈：曹操墓的开挖是明修栈道、暗度陈仓

　　(《今日观察》评论员)

　　在我看来，曹操墓的开挖，实际上开了一个非常坏的头。在开挖的时候，有很多理由，因为说是有盗墓，所以是属于抢救性的开挖。我仔细阅读了《南方周末》的一篇报道，我发现里面有一个非常蹊跷的地方，就是当地的文物部门在上报国家文物局的时候，用的是东汉墓这样的词汇，而在和市里头要钱的时候，说的是曹操墓。

　　如果要是不是曹操墓，那我试问这里边的机关在什么地方？《文物保护法》第28条明确规定，如果一个文物被认定为是国家级的文物保护单位，那么必须要上报文物局以后，文物局要报国务院批准，而且在批准之后，要经过学术部门的讨论公示，要有这样的一个程序，最后才能开挖。那么现在如果要是真的把它当成曹操墓上报上去，肯定要经过这样的一个严格程序，这个墓肯定就挖不成。所以现在就采用了这样一个明修栈道、暗度陈仓的办法。

　　何帆：商业开发和文物保护不一定能够共赢

　　(《今日观察》评论员)

　　我们经常会听到一种很堂而皇之的说法，就是商业开发和文物保护是可以双赢的。但世界上是没有那么多东西是可以双赢的，在更多的时候，在政策决策的时候，我们面对的问题是如何取舍，鱼和熊掌是不能兼得的。

　　如果我们相信商业开发和文物保护是可以共赢的，那为什么敦煌石窟的壁画，现在开始掉色和剥落？为什么黄山由于过度开发，被世界遗产委员会点名警告？为什么平遥古城城墙开始塌陷？为什么曲阜的孔庙的彩绘，被人用水龙头来冲洗？这些地方的商业开发搞的红红火火，但是同时文物保护并没有得到相应的尊重。

　　现在很多地方政府的官员特别会用词，说要把文化资源包装上市，这个所谓的“包装”其实无非就是找个人把它保养起来，所谓的上市，无非就是把它卖掉。但是我要提醒的是，并不是所有的东西都能拿出来卖掉的。如果我们可以靠卖祖宗来赚钱的话，那同样的道理，我们可以靠卖子孙来赚钱，我们如果把子孙后代的幸福拿出来卖掉的话，那可能卖的钱，不止是4个亿，可能是40个亿，400个亿，甚至是4万个亿，那是卖还是不卖？

　　栾政明：应让所有参与商业开发的人深刻理解《文物保护法》

　　(中华全国律师协会环境资源法律专业委员会委员《今日观察》特约评论员)

　　像这种商业开发和文物的考古发掘和利用方面，应该没有严格的冲突，但是在现实生活中，这种冲突应该是比较明显，因为在追求经济利益的方面，无论是政府，还是商业上，在追求利益，在恪守规则方面，他所持有的理性和冲动是不一样的，往往会守不住底线。我觉得从法律上来说，应该让所有的参与商业开发的人知道，并深刻理解《文物保护法》，对文物的一个基本规则，保护为主，抢救第一，合理利用和加强管理。

　　李晓东：地方利益应置于国家利益之下从全局的角度来看陵墓挖掘

　　(中国文物学会副会长《今日观察》特约评论员)

　　《文物保护法》已经有相应的规定，从帝王陵墓来讲是国家文物局，过去、现在都一直坚持是不进行发掘的，某一个地方的利益要置于国家利益之下，要从全局的角度来看这个问题，同时大量的实践情况也证明了，现在我们保护的情况，保护的技术，也有很多还达不到能够把发掘出来的某些类别的文物，保护下来的地步，我们没有必要，单纯的为了某一个地方的经济利益，而把祖先遗留下来的重要文化遗产把它挖出来，又保护不好，有一些东西还是让我们的子孙，他们将来根据条件再去决定。

　　刘戈：“考古热”与“寻宝热”不能放在同一层面来考量

　　(《今日观察》评论员)

　　对于祖先给我们留下来的财富，我觉得如果要是从广义上来讲，我可以接受，如果是狭义上的财富，这个词和这个提法我都不接受。因为，考古是传承人类文明的一项活动，所以现在我们看到的考古热，实际上后面是寻宝热，这两样东西放在一起是不合适的。

　　何帆：应为我们的子孙后代留下灿烂的文明

　　(《今日观察》评论员)

　　就算我们对古人不厚道，古人现在也没有办法发表评论。我们没办法连线曹操，听一下对于挖他的墓，他能有什么评论，但是我们还要面对我们的子孙后代，到时候我们的孩子会过来问我们，不是你们说了中国是一个文明古国吗，怎么到我们这时候什么都没有了？那我们要怎么告诉他们？难道我们要告诉他，孩子，当年是有的，但是我们把它挖出来卖掉了，卖掉的钱我们也把它花完了。