2010年3月2日，教育部政策法规司司长孙霄兵、中国教育学会常务副会长谈松华、清华大学副校长谢维和做客新华网，谈我国教育体制改革与制度创新。图为嘉宾在新华网合影。新华网 杨刚摄

　　新华网北京3月2日电《国家中长期教育改革和发展规划纲要(2010-2020年)》(以下简称“规划纲要”)征求意见稿前天发布，并向全社会公开征求意见。为了更好地解读这一份未来十年中国教育改革的路线图和时间表，我们特邀请教育部政策法规司司长孙霄兵，中国教育学会常务副会长谈松华、清华大学副校长谢维和做客新华网，就我国教育体制改革与制度创新与广大网友在线交流。嘉宾表示，规划纲要有很多突破，其中人才培养体制问题是这次教育改革制度创新的亮点。

　　中国教育学会常务副会长谈松华说，在以往国家关于教育改革的过程中侧重的是办学体制，而这次把人才培养体制作为教育改革的重点，不仅说明是新的改革阶段的客观需要，而且是针对原来人才培养体制中存在的弊端，包括评价制度中的弊端提出的。他认为，在人才培养体制，包括人才培养评价体制中，比较强调基本标准，因此，我们能够在教育上大面积地实现质量保证。但是它有一个缺陷就是一些有特殊才能的学生很容易疏忽对他们的培养。

　　还有一个就是我们培养的更多的是学历上的角度，在评价上也是，更多的是从知识的掌握，因此，学习水平的考试成为质量评价的最主要的方式，甚至于接近唯一的方式，包括我们的高考选拔中同样也是这样。这种选拔对学生来讲，他的学习水平、知识的掌握是很重要的一点，但是单单侧重这一点以后，他就会对教程过分偏重于知识的传授，对学生其他方面的能力的培养和个性的发展就会造成缺陷。

　　第三，我想我们的人才培养体制中就是我们的学校教育是比较系统的，也是有基本的一套制度的。但是学校和社会的结合，学校和社会的联系这一点还是比较欠缺的。因此，学生在实践中培养的能力有时候就会有所缺失。所以我们往往看到我们培养的学生考试的时候能力很强，但是解决实际问题的时候往往在很多方面就会有所欠缺。所以，这是我个人理解，这是我们在人才培养体制或者说是人才培养评价制度上的长处和我们的不足之处。这次在人才培养体制改革上，我们也是比较全面和系统地对人才培养体制问题做出了一个规划。包括观念的更新、人才培养模式的创新和人才培养评价制度的改革。我认为这构成了整个人才培养体制改革的完整框架。

　　谈松华强调，整个人才培养体制实际上要实现的就是两个目标：一是所有的学生都能够得到均衡的培养，达到成才的目标，这样体制上就要灵活，有不同的选择；二是让那些有特殊才能的，优异的或者说是拔尖创新的人才有更好的通道，能够更好、更快地成长。

　　清华大学副校长谢维和说，首先这次规划纲要在人才培养体制和人才评价上，能够大胆地进行分析并且提出政策要求，我认为这本身就是一个非常大的突破。因为人才培养体制本身，或者说人才培养模式是一个很微观的，有很多学术的因素在里面。而评价又是一个极其复杂的问题，所以在这种情况下，我觉得这次规划纲要敢于去碰这种硬问题，敢于去接触这样一些真正涉及到高等教育深入改革的难题，这是非常重要的。如果我们的评价制度或者说人才培养体制有什么关系，或者说我们这次的改革要做什么样的突破的话，简单地说就是过去的规定动作太多，现在要增加自选动作；过去标准太单一，现在标准多样化；过去更重视学校和老师的作用，现在要发挥学生的作用。这样一来，就会带来非常客观的问题就是评价的标准就不容易单一。所以对评价上我们说一定要做出多样化的评价标准，有多种的评价方式。在教育界有这样一句话，多一种标准就多一批优秀人才，所以这次规划纲要提出这一点是非常适应教育发展规律和人才培养规律的。

　　教育部政策法规司司长孙霄兵说，这次规划纲要把人才培养体制突出地提出来，这里就有一个问题就是，人才培养体制是不是一个体制的问题，大家有不同的看法，但是规划纲要起草的同志在研究过程中认为，在培养人才方面不仅仅是方向的问题和模式的问题，更重要的是体制问题。也就是说我们人才培养当中的问题，我们拔尖创新人才的培养当中的弊端是一个体制性的问题。

　　为什么要把这次人才培养体制的改革放到改革的第一章，就是想突出人才培养作为一个体制性的问题来解决，从而从这个问题入手，带动整个的教育体制改革。这是我们这次规划纲要和以前的规划纲要，和以前的诸多文件不同的一个地方。原来认为不是体制问题，但是这次我们坚定不移地认为这是体制问题。

　　那么怎么解决这个体制问题呢？我们觉得还要从体制入手，所以这次规划纲要文本提出四个结合，要解决人才培养体制问题，要做到大中小学结合，不要小学搞小学、中学搞中学、大学搞大学的，要一以贯之，要予以贯通。要把普通教育、职业教育和终身教育结合起来，有些路普通教育走不通走职业教育，职业教育同时还可以搭建立交桥走向终身教育，让我们不同的教育连成一片，为培养人才展开广阔的前景。

　　第三就是在培养人才的过程中要做到教学和科学实践的结合，不要单一地仅仅是去读书，或者仅仅是简单地做一些操作。所以提出要学知结合，要知行合一。

　　四是做到学校、家庭、社会有机结合起来，一个人才的培养有多种因素，学校是一个主导的因素，但是社会和家庭都是不能忽略的。所以在人才评价、教育质量评价这方面既有外部因素也有内部因素，从教育界内部来讲就要按照谈会长和谢校长讲的，我们要调动学生的积极性，要给予拔尖创新人才更多的脱颖而出的机会，要改革过于单一的培养方式。社会上对人才的评价，也要改变以某种学历和资历划分人的标准。我觉得这个问题还是很重要的。