航空母舰：中国可以有吗？

　　主持人水均益：

　　最近几年我们经常可以看到一些外国媒体爆炒关于中国航空母舰的消息，在妖魔化中国的同时，有人也借此来炮制了所谓的中国威胁论。那么在这一片喧嚣声中，中国航母并没有开工建造，但是一些国家的航母却在一艘接一艘地开始服役。

　　今天与此相关的一条新闻引起了我们的关注，在接受中国新闻社记者采访的过程当中，中国全国人大代表、中国国防大学原副政委李殿仁中将表示，关于建不建航空母舰，中国会根据内外部的形势变化作出正确的抉择，我们接下来先来看看李殿仁中将具体的一个说法。

　　他在接受采访当中说，“很多国家都有航空母舰，而中国这么大一个国家也应该有，但是什么时候应该有，会根据形势的变化作出决策”。另外，他还说到了一个概念，他说“温总理在今年的《政府工作报告》当中，首次提出让人民生活得更加有尊严”，他的理解说“这也激励了我们中国军队要保护好人民的生命，这也是最基本的一个尊严”。另外他还说到，“中国军事实力的发展，不会对别国带来任何的威胁，也从来不会去主动地去威胁别人”。

　　这个话题除了宋晓军以外，我们另外还请到了《世界军事》杂志的执行总编辑和《中国军队》的主编陈虎先生一起来跟我们参与这个讨论。

　　我想两位，我们先来讨论这么一个问题，就是我注意到，在联合国5个常任理事国里面，除了中国以外，其它国家都有航空母舰。而且刚才李将军所说的那个话，我觉得很有道理，他说中国这么大一个国家，言外之意，中国的海岸线，包括中国现在的经济量，我们是应该有这样一个航空母舰的。那么两位认为，宋先生先来，中国应不应该有一个航空母舰？

　　正在评论“海上霸王”航空母舰：这个中国可以有？

　　宋晓军特约评论员：

　　我觉得从目前的经济规模和它的海外贸易，刚才你提到那4个国家，因为那4个国家实际上其中美国、英国和法国，它们都是海上贸易立国的国家。海上贸易立国就要占领海上贸易的通道的安全保障，那么它们航空母舰是必然的。而俄罗斯，它们原来的航空母舰当然是冷战期间特别环境下产生的，它是因为跟对方形成一种对抗。

　　但是现在俄罗斯又要新造5艘航空母舰，因为俄罗斯我们知道，无论是普京还是梅德韦杰夫，他们希望从欧洲的这个方向进行很大的海洋方面的，他们也要做贸易，于是大家都在做。中国现在我们可以看到，海上跑的船，差不多有一半是给中国在运铁矿石，拉美的粮食，中东的石油，那么中国有这么大的海上贸易量，而且中国的海岸线上又有很多，比如说我们的世博会要举行了，我们的东南沿海有这么多的财富搁在这儿，但是它的安全屏障又太短，就是它紧贴着海边，那么无论从安全上来说，还是从贸易需求上来说，中国都应该开始考虑是不是要建航空母舰这个事。

　　水均益：

　　陈先生，我拿宋先生最近的一篇文章来做一个靶子，请您做一下点评。

　　宋先生在一篇文章里面提到说，在谈到英国削减开支，减少制造航母的时候，提到了“美决定建一艘航母就意味着在公海上减少了4英亩的主权”，您觉得他这个说法占道理吗？您怎么解读他这句话？

　　专家观点中国对航母的需求不逊于任何海洋大国

　　陈虎《世界军事》总编辑《中国军队》主编：

　　从字面上来说是没有问题的，因为一个航母的甲板面积大概有4英亩，而按照《国际法》讲，舰艇实际上是流动的国土，在这一块土地上，你可以行使你的主权，也就是说你少了一艘航母，4英亩的主权有没有了，但是实际上，一艘航母它所能发挥的作用绝不是这4英亩。

　　咱们讲一个最简单的东西，讲我们的海洋国土，我们海洋国土距离我们大陆最远的地方超过了一千公里，在这样的距离上，你要想保卫自己这个海洋国土的主权和权益，航空母舰它是一个效益最高的手段，而且现在很多国家说，中国是一个大国，你要承担起大国的责任，怎么承担大国的责任，靠什么承担，你靠什么力量，那么航空母舰实际上也是构成你这种力量，构成你承担大国责任手段的一个重要组成部分。

　　水均益：

　　但是我们注意到有些媒体一说到航空母舰，因为航空母舰给人的感觉就是战争的机器，一说到航空母舰感觉就是中国威胁，中国又要搞什么大的军舰，甚至于航空母舰，往这个军事上靠的很多。但是您的解读，整个航母它的作用当然有保家卫国的这个含义，还有没有其它的作用，对中国也是有用的？像刚才宋先生所说的。

　　陈虎：

　　其实现在咱们讲，中国的军队，中国的领导人和中国军队的领导人都在强调，中国的军队要加强执行多样化任务的能力。多样化任务包括的内容很广，比如说救灾、救援、人道主义、援助、撤侨一系列的东西，这些东西都需要你要有一个远距离的力量投放在那里。

　　水均益：

　　最近的这次海地地震，美国人就直接把航空母舰开到海地的码头外头了。

　　陈虎：

　　是。

　　地震之后，机场它这个作用一下子就给催化了，这个时候，航母作为一个行上浮动机场，它的特殊的作用一下子就体现出来。这个时候，我们如果拥有这样的手段，那么你作为一个大国，就可以为人类做更大的贡献，承担更大的责任。

　　水均益：

　　我们这儿也有一个图版，你看各国建造和拥有航母的情况，比如像美国12艘，法国1艘，俄罗斯1艘，俄罗斯怎么会1艘呢？

　　宋晓军：

　　因为苏联原来准备建更多的，但是后来解体之后，长时间没有钱，刚刚石油涨价的时候，准备造，但是现在还没有造，现在的那1艘也是苏联时期的。

　　水均益：

　　另外，像西班牙、英国、意大利这都有，我们的邻国印度两艘，一艘购自英国，一艘购自俄罗斯在建，还有泰国有1艘购自西班牙。这些国家拥有的航母的情况，对咱们中国有什么借鉴？如果我们需要的话。

　　正在评论世界各国航母知多少？

　　宋晓军：

　　比如说刚才陈老师说的，美国的这样的多样化手段，包括印尼的海啸，它们都会有航空母舰过去，包括撤侨、人道主义援助，就是说法国的航母，英国的航母，你像英国它海上贸易是占92%，它要求它的航母，当然它也有海外原来的殖民地，或者海外的领地，它经常可以用。

　　中国现在是一个刚刚开始进行在全球化过程当中，进行全球贸易和活动的大国，当然它们所承担的就是它们所干的那些事情，他们的航空母舰我们同样可以干，而且这里面，刚才你也说了，至少有4个是安理会常任理事国，就把中国单独撇出来了。

　　专家观点中国造航母要体现后发优势

　　水均益：

　　对，我觉得陈先生刚才说的特别好，就是你们二位说到的，现在很多国家说，你中国是一个大国，经济发展了，GDP又这个那个，你要承担更大的国际责任，国际责任不是光靠口号，靠力量，靠你的手段。

　　陈先生问一个技术性的问题，如果我们需要造的话，现在对中国来讲，假如自己造的话，有什么技术的限制、瓶颈吗？

　　正在评论中国是否实现“航母梦”将根据国家需要决定

　　陈虎：

　　从广义上来说，航母确实有一些难度的东西，比如说投资经济上的问题，你花得起，花不起这么多钱。

　　正在评论中国离航母到底有多远？技术上是否面临瓶颈

　　水均益：

　　一艘航母多少钱？

　　陈虎：

　　如果按照国际标准来衡量，比如说美国这样10万吨的航母。

　　水均益：

　　大型的。

　　陈虎：

　　大概50亿美元。

　　水均益：

　　一艘？

　　陈虎：

　　对。那么，如果像英国和法国现在造的这种，大概五六万吨这个水平的，可能30亿美元这么一个水平。这个对很多国家来说，这是一个障碍。

　　那么从技术上来说，有很多，因为这毕竟是一个几万吨的大家伙，而且你的这个飞行甲板要承载20多吨，甚至更重的飞机的这种重量，重力系统，各种设备……