记者:不过我也看到像水利部，像陈雷部长在开会的时候，强调过说，\要从最不利的情况出发，去倒排用水的情况，为什么强调这一点？

　　嘉宾:确保人员安全，真的如果发生了更长的旱灾，一定要像温总理说的，绝不能让一个群众没有水喝。

　　记者:云南防汛抗旱指挥部有一个统计，他说如果5月中旬雨季还不来的话，云南省现有所有的库塘的蓄水将全部用完。假如真的出现这样的状况怎么办？

　　嘉宾:如果真的这种情况发生的话，我想我们举全国之力，采取一切可能的措施，我们也一定会帮助支持旱区的老百姓度过难关。当然这不是一句空话，我想一个是多使用地下水，要寻找已有一些必备的水源，采取一系列措施，另外还有一些大江大河上一些水库，采取必要的提引灌措施。

　　面对旱情发展的严峻形势，国家防总组织编制了详细的人饮解困计划方案，指导受旱省区、市强化抗旱水源的科学管理和调度，确保旱区群众基本生活用水需求，

　　记者:所谓的科学调度是指什么？

　　嘉宾:看看哪些水库的水可以通过水库的已有的设施进行调节调度，把水库里的水能够配送给缺水的地方。

　　嘉宾:因为现在还有十几亿立方的水，当然这十几亿的水，也不是说遍布在云南，还有些地方也没有水了，另外还要找一些地下的暗河，这些我想要采取一切可能的措施。把这个水用好，合理地用好，那就是要进行水管理，水配制，有计划地用水，应急用水。

　　记者:否则可能会出现什么问题？

　　嘉宾:比如说老百姓还像没有旱灾的时候那样用水，我一天我还是随便用，和我紧着用，我一水多用，那就不一样了。现在广西是一人一天20公斤的水，云南是一人一天25公斤，如果旱灾再加大，可能还会少.用好水，用好现有的水，这个是非常重要的。

　　记者:因为不在灾区生活的人，旱区生活的人，有些人觉得说，如果这个旱灾第一不影响粮食安全，第二对GDP好像没什么影响，是不是跟我的生活没什么关系？

　　嘉宾:我想这就像可能灾害没落在他的身上，但是我们与生俱来这种责任，这种同情，这种感觉应该深深地植根于每个人的心里。

　　记者:您觉得现在关心旱区的人，能做的最好的是什么？

　　嘉宾:当然是关注和关心了。

　　记者:我们用什么方式能够更好地帮助他们？

　　捐助，物资的援助，我想这都是具体的关心。

　　记者:什么样的物资是现在比较需要的？

　　嘉宾:最需要的还是水了，但是如果我们把矿泉水一瓶瓶地送过去，这也能解决一些问题。

　　记者:现在的确有很多人都有这样的想法。

　　嘉宾:，水的问题当然与投入有关系，我打二十米深的井和打五十米深的井，找的水源是不一样的，有一个经济的问题，所以这个如果有这样的捐助，这个当然也是一种关心。这是一种社会的关爱了

　　除了强调对现有抗旱水源的科学调度之外，国家防总还针对未来旱情有可能恶化的情况做出了进一步的预案。

　　记者:如果到5月中旬，这些水库的存水也接近用完了，怎么办？

　　嘉宾:如果旱情持续，继续严重地发展的话，那么就不得已还要采取一些更为有效的措施。

　　记者:所谓的不得已是指什么？

　　嘉宾:有些地方可能，人要因旱避灾了，要把一些人员要转移出来。

　　像90多岁的老奶奶要从20多公里的地方提水，像这样的住在山区里的老百姓，就应该在这个时期把他转移出来，转移到有水可饮的地方，至少方便可以取到水的地方去居住。

　　记者:可是转移到哪儿呢？现在连城市的运水也产生了问题，在西南。

　　嘉宾:我想现在城市用水还是有保障的。像云南，昆明这些城市用水都没有出现大的问题。他到城市，到水源相对比较丰沛的地方，如果还要再干旱，连续再旱多少多少年，我相信我们集全国之力。

　　嘉宾:可以转移到我们其他的省份。

　　西南地区虽然是中国水资源最为丰富的地区之一，但是却长期面临用水紧缺的挑战。在这次历史罕见的旱情下，水资源的矛盾更加突出。那么，到底是什么样的原因导致了这样的局面呢？

　　记者:因为西南地区水资源很丰富，拿云南来说，人均水资源应该是一万立方米，比全国水平要高四倍。大家会觉得这个地方出现干旱也许不稀奇，出现干旱之后，怎么会出现这么严重的用水困难？

　　嘉宾:咱们国家降雨时空分布是非常不均匀的，这个概念可能大家都清楚，它在降雨的时间上分布是很不均匀的。我们国家通常都是在6到9月是降雨汛期，汛期就是降雨比较多的时候，一般通常65%到85%这一年的降雨量都在6到9月这个时间里降完了，对于云南也同样是这样。这个时间，降雨演变成地表的径流，你\留不住，因为云南山高，水深，就跑到大江大河里去了，虽然年均降雨量很多，人均降雨量很多，但是它都在这几个月全部跑掉了。剩下来那几个月怎么办呢。

　　记者:既然这是一个规律，为什么不能够用一些我们的方式把水留住呢？

　　嘉宾:我们做了很多的水利设施，建了很多的水利工程，五小水利工程，水窖，包括一些水库。这个当然相比现在经济社会发展的要求，相比气候变化这种气候形势，相比老百姓民生的要求，我觉得也还是不够的。特别是建设两型社会，资源节约型，环境友好型的社会，建设包括促进经济发展方式的转变等等，这一些的要求来讲，那还是有差距。

　　记者:所以我们也看到有一些评论说，说这次灾情造成的后果严重，也有一部分因素是因为我们水利上的欠帐比较多，您是否看过这样的想法？

　　嘉宾:我看过，我也赞成这样的，应该说同意他这种说法。

　　●旱情发生的背后，给我们带来怎样的教训？

　　记者:现在病险水库会占到全部水库百分之四十几，怎么会有这么大的一个概率？

　　嘉宾:应该说是先天不足，存在着很多因陋就简的这种工程。

　　●水利设施基础薄弱，农业发展面临怎样的考验？

　　记者:您是说我们18亿亩耕地当中一半是望天吃饭？

　　嘉宾:这样的耕地是叫做望天收，

　　因为我国在水利建设方面长期存在历史欠账问题，目前我国抗旱基础设施建设滞后。特别是很多水利工程已经年久失修，不但发挥不了的抗旱救灾作用，还埋下了防洪的安全隐患。

　　记者:比如说我们在现场采访的时候会发现，现在我们使用的这种水利的工程，很大一部分是在上个世纪五六十年代建的，甚至有更早的，我们去采访，有个是在晚清时候建的，而且就是时间长了之后，有一点年久失修，\所以如果没有常嘉宾:缮常新的话，那不就很难在抗旱的时候发挥很大的功用吗？

　　那还不仅仅是抗旱的问题的，那还有防洪的问题，一旦来了大水，如果要是老化失修，一冲而溃，造成生命财产的巨大损失。所以一定要对老化失修，出现病险水库要进行维修加固。

　　记者:我们看到一个数字是说，现在病险水库会占到全部水库百分之四十几，怎么会有这么大的一个概率？

　　嘉宾:这是一个统计数字，我们国家现在有86000座水库，\其中我们统计出来有3万多座水库存在病险，当然这里边绝大多数都是小型的水库。

　　记者:拿贵州来说，17000多个蓄水的工程，99.9%都是小型水库，那也就是说抗旱中本来最应该发挥作用的这部分水库，现在实际上出的问题是比较多的。

　　嘉宾:是有这种情况，因为小型水库，按我们说法都是老百姓，有很多都是当年那个时代，自己组织修建的。应该说是先天不足，无论在设计上，在施工上，材料上，都还存在着很多因陋就简的这种工程。\现在国家党中央国务院对这件事高度地重视。专门制定了规划，要求对其中6240座大中和小一型的水库要进行除险加固。当然你说加固完这6240座水库，其他的还有，我们现在\努力地争取要进行维修、维护，地方政府也都投入了相当的财力和物力。

　　目前我国财政每年在农业生产性投入上将近1500亿元，但是对于地广人多的广大农村来说，仍有困难。

　　记者:如果是1500亿，这个投到现在的水利设施上来讲，能够吗？

　　嘉宾:够看是什么标准了，\让基础设施的建设，要达到一个能够足以承载和支撑当地的经济社会发展的话，我觉得当然还远远是不够的。

　　记者:云南一个县长问，如果能够有十万口水窖，那就能够不会出现那么严重的人畜饮水的困难，可是一个水窖概得四千块钱，县里人均年收入是2500元，地方上越是农业县，可能越穷，越出不起这个钱，那怎么办？

　　嘉宾:像这些应该采取国家投入一部分，当地和老百姓也能够积极地投工投劳，民办公助，采取这样的一些方式来加大水窖的建设，小水塘坝的建设等等这些工程。

　　记者:可能有人会觉得这重要吗？可能没两天下了雨，这场事又过去了？

　　嘉宾:是。可能一些人，在灾害来的时候，他觉得这是非干不可，灾害一旦过去，可能还有其他的事更重要。但是我觉得，为什么叫可持续发展呢，就是要百事为后事之师，一次为训，就应该加大这方面的力度。

　　记者:如果在发生灾情之后这种整个救灾的资金，能够在之前投入到水利设施的建设上，会不会更好？

　　嘉宾:那当然更好，加大水利建设的投入，特别是民生水利的投入，是必要的。

　　嘉宾:但是它复杂在哪儿，它是一种复合系统，它与气象的灾害有很大的关系，和我们的承灾能力也有很大的关系，和我们的经济发展水平也有很大的关系。就是你说的年年抗旱，你可能年年都问这个问题，它有一个相当长的过程，\我们也不可能一蹴而就。\一股脑地都解决，这个当然是我们一种愿望了，但是实际上这个问题确实是很大的一个问题，

　　根据水利部门的统计，截止到3月26日，西南五省耕地的受旱面积达到9500万亩，全国耕地的受旱面积达到1.14亿亩。农业生产遭受巨大损失，除了干旱少雨的自然原因之外，也和我国农业基础设施落后有直接的关系。

　　记者:这次我们在现场采访的时候会发现说，很多西南地区农民他们平常的土地就是靠天吃饭。所以一碰到旱情，就很难有办法。

　　嘉宾:这样的土地\耕地是叫做望天收，天上下多少雨，靠老天来，这叫做给予农业，靠着老天降雨，没有灌溉水利，灌溉设施。

　　记者:一点都没有？

　　嘉宾:现在我们有统计，大概还有50%的耕地还是属于望天收。

　　记者:您是说我们18亿亩耕地当中一半是望天吃饭？

　　嘉宾:还有望天收的耕地，这些耕地有很多都在山区，不是像那种，咱们看到平原上的这种大片连片的耕地，要想给它修水利设施，灌渠，也是十分困难的。因为我们是一个人口众多的国家，居住在高山陡坡的地方，很多的农民。

　　记者:这个信息可能会让更多人意外，因为\我们农业发展这么多年，\会有这么多的土地没有任何的水利灌溉的设施。

　　嘉宾:因为还有很多的特殊条件。

　　嘉宾:比如说有些山区每年降雨量是很丰沛的，实际上。

　　记者:不需要。

　　嘉宾:不出现干旱的话，收成还是很不错的。\有些坡耕地甚至还种水稻，因为降雨还很丰沛，但是一旦干旱了，就不行了，这就是靠天吃饭了。(剪)这些耕地有很多都在山区，不是像那种，咱们看到平原上的这种大片连片的耕地，要想给它修水利设施，灌渠，也是十分困难的。

　　记者:所以我们看到一个数字，不知道是否准确，现在每年新增灌溉面积也就是1%。这数字您认为是现实的？或者说是合理的吗？

　　嘉宾:我们都希望它不只增加1%，特别现在要大力地倡导节水灌溉，要建设现代的农田水利灌溉设施，加大节水的力度，加大有效灌溉的面积。这个反过来也说，就跟建设水塘水坝似的，也要相应地投入，因为你要把水引到田间地头。

　　自从旱情发生以后，刘宁曾多次奔赴西南抗旱一线指导工作，因为长期从事水利工作，灾区百姓的生活状况始终让他牵挂不下。

　　记者:有没有一些细节很触动您？

　　嘉宾:有些老太太出来担水，老奶奶出去端水接水，这些都还是很令人感动的。我觉得我见到那种场景，也还是觉得有很多亏欠，有很多应该去做，而还没有做好的地方。

　　记者:您说您看到他们之后觉得有所亏欠，这个是指什么？

　　嘉宾:当然我们刚才说到的，还有很多工作需要我们去做，不仅是抗旱的，还有一些水利建设，还有一些包括其他的，我们能够力所能及做的，我想每个人在那种情况下，都会检讨一下自己，能够为这个灾区的老百姓做些什么，能够更好的做一些什么。

　　记者:也许大家会在说，灾难来临的时候，会有这样的情感上一个冲动，如果说灾难过去了，应该修的那些工程谁来修？钱谁来掏？人谁来出？这都是非常实际的问题。

　　嘉宾:所以都要有一个合理的规划和打算。我想在这次灾难之后，我们一定会加大力度来解决这些问题。假如再来一次这种灾害，还是如出一辙地重演一次，甚至更糟糕，这是不负责任的。我们现在也在组织全国抗旱规划的编制，这个里边就包括了工程建设，应急管理，以及相应地一些其他的事情都在里边。

　　记者:会不会有人就觉得说，既然这么难，灾害又是突发性的，谁有不可预见，过去就过去了吧？

　　嘉宾:过去就过去了这个不是一个政府，党和国家所能够说的这样的一个话。这应该是对老百姓要有一个负责任的态度，服务型的政府，要让老百姓共享改革开放的成果。