主持人：像这种东西都特别隐蔽，它跟以前我们所熟悉的那种直接拿钱的方式还不太一样。

　　白岩松：这就是魔高一尺，搞到一丈。道高一丈之后，魔可能还要高呢？所以这就是一个博弈的过程。

　　主持人：他们个人收受了这么多钱，谁在付出？表面上是房地产开发商在付出。

　　白岩松：我们算一下，这就是我说的二看损失。

　　我举一个例子，江门的市委常委，也就是它的常务副市长，他收了多少钱呢？收了65万，还是港币。别人占了多大便宜呢？就是少收土地出让金近1个亿，9千多万。我这么一算的话，就明白了，放倒一个官员比盖一栋楼还合算，我干嘛不先放倒一个官员呢？付出了65万港币的代价成本，就获取9千多万的利润，因为他少交这么多钱，接下来我再盖楼，又获取的二次利润，于是你就明白，为什么有这么多房地产的开发商，包括项目的负责人要去攻政府的很多官员的关。因为这个成本最低，收益最大，不要看它是权钱交易，这简直就是一个获取利润的最佳途径，而且最值钱的东西。65万港币的付出，收获了9千多的利润，请问，谁不想着放倒一个官员呢？比盖楼还挣钱，所以这个给我们的警惕是非常大的。

　　我们还要说其它的损失，比如我刚才说的环境，原来这都可以松手，还有人心，信任度，这种情绪，包括我们整个建筑市场的这种混乱等等，这种损失我觉得简直都没法去算了。

　　主持人：在刚才短片里面，有几句话集中出现，他说利用分管后勤基建的便利，利用担任规划局长和市长助理的便利等等，都是利用便利。这个行政职务是谁给他的这个便利？便利是哪儿的？

　　白岩松：所以，三看漏洞太方便了。想腐败起来太方便了，我印象很深的就是当初我们的前任审计长李金华在接受采访的时候，当面跟我说，被抓到的可能性是很小的，不被抓到的可能性更大，一般人都铤而走险，我们只有让他承担巨大的代价，你要么别伸手，要么就会被抓到，就是风险巨大，人们才会不敢伸手。

　　可是你会发现，在公布的仅仅这20起案件当中，有很多超过规矩，不去做，不用集体决策。我觉得在中国的官场会存在很多的面子、人情的问题，即使他是副手，正手也睁只眼，闭只眼，否则平常不太好相处，于是你就会发现很多人在不同的岗位都可以挣钱。浙江的那个政协，他作为环境委员会的负责人，都能用环评去挣钱。我们再算招标的那个人，招标的那7个专家，打高分，那个人中了，你知道他们这7个人获取的多少汇报吗？27万财物。也就是说不光钱，还有物，平均每个人分下来只有三万。

　　你想想，中标的企业会剩多少钱，这简直是一本万利。另外，他们自己又收获了多少？收获了从拘役6个月到2年多的徒刑，你说付出了多大的代价，更重要的是社会付出了多大的代价。而这一系列因素加起来，都缺乏监督，规则不执行，中间人情往来，然后大家睁一只眼，闭一只眼，原定的规矩集体决策都不执行，所以我们看到了很多的漏洞。

　　主持人：我们以前看腐败案件的时候，往往都是直接的利益相关人，这里面也出现了，像规划局长、国土局长，包括一些市长助理等等，但这次我们同样也发现了一些八竿子打不着的人，比如像刚才我们提到的政协，还有一些人大，还有像宗教事务管理委员的人都出现了，他们手中的权力怎么就能换取到这么大的利益？

　　白岩松：在我们的建筑市场的管理上多投并举，就是婆巨多，就是每一个能深入其中的婆婆都可以用自己手里头我卡住你的口，变成给自己获取利益，因为它这里面需要过的关太多了，有很多原本应该交给市场的权力现在都集中在权力的部门，而且很分散。所以，分散到每一个人的时候，都雁过拔毛，就像一条高速公路28个收费站，我开玩笑，拿这个举例。这一个项目要过我这么多关的时候，假如每一关心都黑的话，而且他看到别的关在卡，他自己这儿不平衡，也就卡一下。