专家视点：要给所有公民一个有保障的未来

　　【作者】《国际先驱导报》记者 邓媛 发自北京

　　【嘉宾】于建嵘 中国社科院农村发展研究所社会问题研究中心主任

　　“与以往移民目的是追求财富相比，现在移民的人群不是为了简单的生存需求而离开，他们要追求安全感，并且是可以预知的安全感”

　　民众普遍的不安全感在增强

　　《国际先驱导报》：自上世纪70年代末、90年代初期的两拨移民潮以来，第三拨以精英为代表的移民高潮已经形成。您如何看待这种现象？您觉得移民的“精英”，是怎样一个群体？

　　于建嵘：“第三拨移民潮”的形成，表明社会的不安定感增强了。现在移民的精英，主要是指“经济精英”的移民。文化精英移民的也有，但他们也是需要有一定经济基础的。而整体来看，有钱的经济精英移民的情况比较明显，他们对自己财富的稳定性有一些顾虑。

　　Q：他们出国为了寻求一种稳定感？

　　A：出国本身虽然可能不稳定，但主要是对自己的财富比较放心，尤其是一些因权力而获得财富的官员。他们利用权力寻租更感到不安全，怕被清算。而其他的有钱人也会担心，自己的财富会不会被怀疑来路不明？他们对财富未来的不可预知性越强，就越想移民。

　　Q：但移民的心理不光是“精英”有，现在很多普通民众也会说“有钱就移民”之类的话，这说明了什么？

　　A：我的一些朋友，财富积累到一定程度，也流露出了移民的想法。这说明，民众普遍的不安全感：对财富、对生活各方面都觉得不够安全。这种想法不光是对有钱移民的认同，而且是一种对自己没有能力移民的失落。

　　主要是财富和身份的流失

　　Q：这样的移民潮会给中国的发展带来哪些影响？

　　A：不管是从中国的人才结构还是资金的角度来看，移民潮都会对中国的发展产生一定影响。但另一方面，因为移民潮引发的对人才流失的忧思会使民众广泛关注到这一问题，我们会检讨这一问题，以此推动改革有关制度层面上的一些不合理之处。所以移民问题的影响也是多方面的。

　　Q：6月初，我国颁布了《国家中长期人才发展规划纲要(2010-2020年)》，提出到2020年，我国人才发展要进入世界人才强国行列。您觉得这一目标能实现吗？

　　A：要实现这一目标比较困难。人才之所以出走，最主要的问题是他们对自己未来的预期出现了问题。与以往移民的目的是追求财富相比，现在移民的人群不是为了简单的生存需求而离开，他们要追求安全感，并且是可以预知的安全感。这一安全感可以是为他们自己，也可以是为他们孩子今后生活考虑。

　　另外，有一个问题也值得关注。很多移民的精英并不是就此离开了祖国，他们把财富转移到国外，获取另一种身份后，又回国继续国内的事业。当然，也有很多演艺明星通过移民来获得工作上的便利。所以从这个意义上来说，不能简单地从人才流失的角度看待精英移民。人才并没有流失，他们只是财富和身份“流失”到国外了。

　　整个社会都要“守规矩”

　　Q：他们觉得未来没有保障，那该怎样提供给大家一个好的生存环境呢？

　　A：主要是要“学规矩”。因为不懂规矩，整个社会不遵守规矩，所以人们对未来产生极大的不确定感和恐惧感，不知今后会发生什么。我们提倡要建设一个“法治国家”，实际上就是在增加确定性。

　　举个例子，如果一个人成为美国人，即便他出事之后，他还受美国法律的保护，中美之间要处理此事还需要司法互助。所以我们首先要把自己的法制建设搞好，这样才能让生活在这里的人们感觉有保障，能够安心。

　　Q：您觉得未来10年这拨移民潮的趋势会有减弱吗？

　　A：这个很难说。我认为我们必须看到的一个问题是，社会越来越感觉到不平等化和不稳定时，有能力的人就一定会往外走。

　　Q：可能有钱人对财富的合法性和安全感特别敏感，但对其他想移民的中国民众而言，除了法制建设，还应该怎么做才能让他们安心？

　　A：健全的社会福利制度增加社会全体成员的安全感是十分重要的。要给所有人一个有保障的未来，社会福利制度必须完善。不过需要注意的是，中国长期以来，民众有一种患不均的心理。特别是当代一些富翁有一些原罪，他们面对这种民众心理和法制并不健全的国度，就会更敏感。

　　Q：有专家建议在留住人才方面我们可以学习印度，强化故土与海外侨社的联系；还可以学习新加坡和香港，全面打造国际都市以吸引海外精英团队。

　　A：国外的经验当然可以学习。但我认为最关键的要认清楚两点，中国新的移民和以往移民的心理需求区别，中国移民和国外移民的心理需求区别。我一直强调“法治国家”在这个问题上的重要性，因为有健全的法制，人们才知道自己的行为哪里会受到约束。没有法制的国家，悲哀就在于人们犯了错，还不知自己错在哪里。

　　如果抛开这一关键点，光去谈怎么吸引创业资金就是徒劳的。因为都感觉不到安全了，还能留得长久吗？