中国网: 其实您刚才也提到了，这两个数据的差别不是特别大，也就是说，其实我们离能源消费第一的距离也不是特别遥远了。您觉得这个“能源消费第一”，到底是好事，还是坏事？

周大地: 能源消费多，总的来看是反映经济发展的规模。因为到现在为止，全世界发达国家的人口数量加起来可能还没有中国多，但是他们消费了全世界能源的一半以上。所以，一般的情况来看，特别是商品能源，尤其是优质的商品能源，比如说天然气、石油、核电这些，这些能源发达国家的人均能源消费量，还是明显高于世界平均水平，而且高于发展中国家，也比我们高了很多。所以能源消费量大本身不能说明它是好事还是坏事。从你的经济发展规模上来看，能源消费的增长说明你经济发展到一定水平了，工业化程度已经初具规模了，中国的人均消费也比其他的——特别是像非洲、拉丁美洲一些穷国，包括亚洲的一些穷国，比较起来，我们明显比他们高了。

周大地: 大家也感觉到了，80年代的时候，家里只有那么200瓦电，几盏灯，有个小电视，什么家用电器基本没有——然后才开始有点洗衣机、电冰箱。甚至买个蜡烛还很费劲，上街要去买点煤油还要配给。那说明能源供应水平很低。我们现在能源消费量增加，从这方面看是我们经济发展的必然结果，也说明我们人民生活水平提高了，工业化程度比以前大有进步。同时我们国家也通过自己的努力，有比较大的能源供应能力了，否则你想要——没有。所以我们现在基本上电力是能够满足要求的；石油经过努力，国产再加上进口，大家开车也可以加油去了。当然可能有人对油价还有说法，但无论如何你掏钱就可以买到了。同时，其他的能源消费，采暖、空调，服务水平也大幅度提高。应该说这是一个重大进步。但是光说进步，我觉得也还是——我们自己要明白，做世界第一大能源消费国，这个日子也还是有压力的，资源的保障程度、能源安全问题、污染问题、污水排放问题等等等等，都凸显出来了。所以，我们要一分为二，用这样一个观点看问题还是比较对的。

从人均能源消费比较看，中国比所有发达国家都低，所以指责中国能源消费太多，是毫无道理的。在相当长一段时间内，中国的能源消耗增长是必要的。

中国网: 您刚刚提到了非常重要的一点，从总量上来看，中国的数字是很大的，但是我们如果从人均来看，实际上我们可以看出，一算人均，美国比中国高出五倍，您如何评价？我们应该怎样衡量能源的消费水平？说明什么问题？

周大地: 中国有13点几亿的人口，现在正在往14亿靠近，每年要增加将近一千万人，真的使这么多人有比较好的生活水平的话，中国的能源消费量还是要继续增加的。目前从人均能源消费比较看，我们跟现在的发达国家比，所有的发达国家都比我们高，所以他们说中国能源消费太多了，真是没有什么道理。像美国比我们真的多了四五倍还要多。这是很重要的一个基本点：我们还是发展中国家，我们还没有达到一个很好的能源服务水平，我们还需要继续增长。这一点上来讲，我想不管你怎么节能，在相当长一段时间内，中国的能源消耗增长还是必要的。现在的数量也是给我们敲一点（警钟），就是不要掉以轻心：你这么大的能源消费量，再增加的话，的确要用很大的力气去解决能源安全供应问题，也要解决能源开发所带来的环境影响问题。我想这个能源消费量，从过去传统的发展路线和工业化，也就是现在发达国家已经走过的路来看，能源消费多，说明你的工业化水平高，说明生活水平高，有一个正向的关系。

周大地: 但是从现在的状态看，现在的世界资源，不足以支撑所有国家的人都像发达国家这样来消费能源。现在的状态是，发达国家人数那么少，世界的1/5，消费世界一多半，50%以上的能源；优质能源就更多，60%、70%，甚至80%、90%，是发达国家消费掉的。这种情况移植到发展中国家来，还要每个人消费掉那么多能源，特别像一些发达国家，像美国，包括日本、欧洲，也有一些奢侈性的、不必要的浪费，这些我们想完全地照搬，也是做不到的。